Re: [問題] 媽媽到底是誰先叫的?
中古才出現"爸"字,保存上古"父"字的發音,另外有同義字"爹"出現,
中古才出現"媽"字,保存上古"母"字的發音,另外有同義字"姥"出現,
"爸""媽"都是對應於上古到中古時代音變才產生的新字。
※ 引述《omena (侘び寂び)》之銘言:
: 爹或爸為中古時代外來語所造形聲字,此兩字在先秦典籍中幾乎找不到
我的判斷是,
"爸"較有可能是上古漢語"父"的轉注字,或是漢藏語固有的同源字彙,
缺乏"爸"是外來語的證據。
"爹"字是後起的,但是來源與擴大使用的過程很玄疑。
以下依照時間順序排列,
請先注意,由於記述文字的古人未必都完全知道古今音韻有別,
紀錄中後起的"造字",未必就代表是後起的"發音/口語",有可能是:
1.轉注:上古漢語系統音變後,同一詞彙被記錄成兩個不同的字,
2.同源:古漢藏語系同源字,故漢語與非漢語都有同樣的字彙
3.外來:非漢語字彙傳入漢語。
4.後起的方言字彙:發音與寫法都是方言本身自然產生的
5.曾經是通用語,後來在某些地區逐漸停用,而被認定為方言
如果兩者音值非常接近,1.轉注 2.同源 是比較合理的判斷。
: 父:[說文]矩也,家長率教也。扶雨切。
: [廣韻]尼父,尚父皆男子之美稱。
: 又漢複姓三氏,孔子弟子有宰父黑,漢有臨淄主父偃,左傳宋有皇父充石
: 宋之公族也。漢初有皇父鸞,自魯徒居茂陵,改父為甫。......又音釜。
: 說文曰:父,矩也。家長率教者。扶雨切。
"父"無爭議,甲骨文時代就有的字。
東漢【說文】中"父"字發音為是扶雨切,是上聲字,
在中唐以後濁上聲變成去聲以前,都是上聲字。
"父"中古早期聲母是"非"母/p/,中古時期韻母是上聲"麌"韻, 上聲字
"父"東漢時期聲母是"並"母/b/ (依照說文的反切)
"父"上古時期聲母是"並"母/b/,上古先秦韻部是陰聲"魚"部,(上聲字)
ps.上古時期韻部陰陽入三部分立,入聲(-p -t -k) 陽聲(-m -n -ng)
以外是陰聲韻(構擬分歧,-b -d -g或是 -r ,或是無韻尾..很雜),
: 爸:[玉篇]蒲可切,父也
: [廣韻]捕可切,父也
: 只有上讀
南朝梁【玉篇】爸,蒲可切,父也
北宋 【廣韻】捕可切,父也
北宋 【集韻】必駕切,音霸。吳人呼父曰爸。
清朝 【正字通】夷語稱老者八八。或巴巴。後人因加父作爸字。蜀謂老波。
"爸"的反切聲母有清濁兩種標示:
濁聲母"並"母/b/:南朝梁【玉篇】蒲可切,北宋【廣韻】捕可切
清聲母"幫"母/p/:北宋 【集韻】必駕切
北宋時發生濁聲母清化,用清聲母"幫"母/p/,來反切"爸",在北宋【集韻】才出現,
較早期的發音應該是濁聲母"並"母/b/。
"爸"中古早期聲母是"並"母,上聲,上聲"哿"韻,平上去集合的"麻"韻部,
由於這個字的寫法在上古還沒出現,上古先秦聲母韻母無直接資料,
但是考慮同樣的聲母與韻母發音的系統性音變,
並母在上古到中古沒有明顯變動。
但是同韻部字,所屬的中古"麻"韻部(是-a結尾的某些字,平上去三聲調的集合統稱)
在上古先秦時分屬"魚"部或"歌"部,部分。
"父""爸"兩字的上古聲母都是"並"母,聲調都是上聲,意義相同,
韻母可能雷同(魚部),雖然也可能是不同韻部的"歌"部
"父""爸"兩字 有可能是轉注字,本來是同一個字,
因為上古到中古時期的韻部音變,而分化被寫成兩個不同的字
全廣鎮,漢藏語同源詞綜探,p109:
漢:bjag 父
pag 爸
藏:pha 父親
緬:a-pha 父親
請注意,如前所述,"爸"的聲母p-可能是 北宋【集韻】的誤導,
依照 南朝梁【玉篇】 北宋 【廣韻】 都應該是b-
上古漢語"父"與"爸"發音很接近,甚至幾乎是同音,或者根本是同一個字。
上古漢語跟藏緬語是同源的,由原始漢藏語分化而來,同源的藏緬語也有同樣的辭彙。
: 孔子念的父字,也許是/piu/ /biu/ 甚者更多可能
韻尾不該是-u,而是-a 或是-a-(後接其他韻尾) 比較合理。
麻部從梵漢對音判斷是-a,魚部也是-a 結尾
http://www.lw23.com/paper_77057431_7/
至於有沒有-g,則是陰聲韻尾到底是怎麼結尾的爭論了。
: 爹:[玉篇]徒可切,父也。又陟斜切。
: [廣韻]羌人呼父也,陟邪切
: 北方人呼父,徒可切
: 不論平讀上讀皆為外來語或部分地區方言
三國魏【廣雅】爹,父也 就已經被認為是父的同義字,沒有特別註明是方言,
乍看似乎不是方言。
(廣雅刻本的問題需要另外研究)
此字在南朝梁是荊土方言(唐朝追記南朝梁),
唐朝時北方人韓愈也用了這個字,北宋時是北方人與羌人的方言,
(羌人使用此詞彙,到底是起源於羌人,還是羌人借漢語,還是漢藏語同源詞..待查)
這種"方言"涵蓋範圍未免也太廣泛了,北方+荊土+羌人 已經快要變成通用語了。
三國魏【廣雅】爹,父也。
唐朝 【南史梁始興王憺傳】荊土方言謂父為爹,故云。
唐朝【韓愈·祭女挐女文】阿爹,阿八
北宋【廣韻】屠可切
北宋【廣韻】爹,北方人呼父,與南史不合。
北宋【廣韻】羌人呼父也
北宋【集韻】待可切,音舵
又【廣韻】【集韻】陟邪切【正韻】丁邪切,..平聲。
此字為後起字應該是正確的,但是起源與流傳通用的過程還需要再研究
: 不知有無精通少數民族語彙的板友能證明之
: 對此,非學有專精,以上僅為掉書袋假設。
: 不精確之處請幫忙指正。
: 爹或爸...此兩字在先秦典籍中幾乎找不到
類似的現象,
中古才出現"爸",保存上古"父"的發音,另外有同義字"爹"出現,
中古才出現"媽",保存上古"母"的發音,另外有同義字"姥"出現,
都是對應於上古到中古時代音變才產生的新字。
以下@=ㄜ
全廣鎮,漢藏語同源詞綜探,p48:
漢: m@g 母
藏: ma 母親,媽媽
緬: ma 姐妹
-ma 表示母親的後綴
[謹案]"媽""姥"兩字,[說文]未收,始見於中古時代的韻書,而其音韻與語義
則與"母"無異。從元音的對應關係與詞義來看,與藏語/mo/"女性"的比較,
是不太合適。
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魚防水,無法呼吸啊......
囧>
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推
04/09 17:34, , 1F
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不客氣,另外你提出"爹"是外來語的說法,其實非常有可能是真的,
即使漢文典籍沒有在關鍵的時間點主動支持此說,另有怪異懸疑的跡象,
我在另外一篇文回應。
推
04/09 21:12, , 2F
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推
04/09 22:04, , 3F
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推
04/09 23:04, , 4F
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把閩南語的pe7 bu2寫作"父母"不能算是錯的,
但是把pe7 bu2寫作"爸母",更符合閩南語白話音與文言音的系統化對應。
"父""爸",在中古是上聲全濁字,唐朝中末期改唸成去聲,
所以pe7在閩南語是陽去聲。
用閩南語念廣韻,
"父"所屬的上聲九麌韻是-o 或-u結尾,
"爸"所屬的上聲三十三哿韻是-a結尾,
沒有-e結尾的字,
但是把同一"攝"會通押的韻部都納入考慮,
"父"所屬的上聲遇攝(上聲8語9麌10姥 韻)是-o 或-u結尾,
"爸"所屬的上聲果攝(上聲33哿34果 韻) 是-a 或-e 結尾,
很明顯地,pe7寫成"爸"比較符合閩南語音系的系統。
教育部閩南語字典也是這麼寫的。
我身邊"廣韻"檔案的資料格式不容易在bbs閱讀,先附上會得出同樣結論的
"詞林正韻"簡易版(依照北宋集韻改編而成的,編目與廣韻不同,
包括了濁上變去與,且在哿韻就找到了-e,反而比廣韻更符合閩南語特徵),
再附上廣韻。
http://www.zhmajin.net/shici/shici09.htm
仄聲:上聲六語七虞
去聲六禦七遇通用
【六語】語[語言]圉圄呂侶旅杼佇與[給予]予[賜予]渚煮暑鼠汝茹[食也]黍杵處[居住、
處理]貯女許拒炬距所楚礎阻俎沮敘緒序嶼墅巨去[除也]苣舉詎漵滸钜醑咀詛苧抒楮
【七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股賈[商賈]估土吐圃庾戶樹[種植,動詞]煦
詡努輔組乳弩補魯櫓睹腐數[動詞]簿豎普侮斧聚午伍釜縷部柱矩武五苦取撫浦主杜塢祖愈
堵扈父甫禹羽怒[遇韻同]腑拊俯罟賭鹵姥鵡拄莽[養韻同]栩窶脯嫵廡否[是否]麈褸簍僂酤
牡譜怙肚踽虜孥詁瞽牯(羊殳)祜滬雇仵缶母某畝蠱琥
【六禦】禦處[處所]去慮譽[名詞]署據馭曙助絮著[顯著]箸豫恕與[參與]遽疏[書疏]庶預
語[告也]踞倨蕷淤鋸(虛見)狙[魚韻同]翥薯
【七遇】遇路輅賂露鷺樹[樹木]度[制度]渡賦布步固素具務霧鶩數[數量]怒[(上鹿下吳)
韻同]附兔故顧句墓慕暮募注住注駐炷祚裕誤悟寤戍庫護屨訴妒懼趣娶鑄絝傅付諭喻嫗芋
捕哺互孺寓赴冱吐[(上鹿下吳)韻同]汙[動詞]惡[憎惡]晤煦酤訃僕[偃僕]賻駙婺錮蛀颶怖
鋪[店鋪]塑愫蠹溯鍍璐雇瓠迕婦負阜副富[宥韻同]醋措
http://www.zhmajin.net/shici/shici14.htm
仄聲:上聲二十(上加下可)
去聲二十一個通用
【二十哿】(哿)火舸(享單)舵我拖娜荷[負荷]可左果裹朵鎖瑣墮惰妥坐[
坐立]裸跛頗[稍也]夥顆禍椏婀邏卵那坷爹[麻韻同]簸叵垛哆硪麼[歌韻同]峨[歌韻同]
【二十一個】個賀佐大[泰韻同]餓過[歌韻同。又過失,獨用]座和[唱和]挫課唾播破臥貨
簸軻[(車感)軻]馱髁[歌韻同]磋作做剁磨[磨磐]懦糯縛銼(扌妥)些[楚些]
附上"父""爸"所屬的廣韻資料。標示說明洽此網頁:廣韻全字表
http://hanminzu.com/bbs/viewthread.php?tid=194750
編號 韻 聲母 開合程度 韻 聲 反切 攝 同音字
部 調 (通押)
1324|上8語|疑|三|開|魚|上|魚巨|遇|語圉敔圄衙齬鋙禦篽?蘌?|ngiox|
ngivv||yu3|12|1|D4|3|1|上09|2|3|語
1325|上8語|來|三|開|魚|上|力舉|遇|吕(呂)膂旅??祣穭梠儢侶(侣)?郘絽??[
鋁]|liox|livv||lv3|13|1|B5|3|1|上09|2|3|語
1326|上8語|澄|三|開|魚|上|直吕|遇|佇竚茅苧紵杼羜宁眝|driox|divv||
zhu4|9|1|CB3|3|1|上09|2|3|語
1327|上8語|以|三|開|魚|上|余吕|遇|與与歟予藇???|jox|jvv||yu3|7|
1|E5|3|1|上09|2|3|語
1328|上8語|章|三|開|魚|上|章与|遇|?煑(煮)陼渚|cjox|tjvv||zhu3|4
|1|CD1|3|1|上09|2|3|語
1329|上8語|日|三|開|魚|上|人渚|遇|汝?茹?????|njox|rvv||ru3|6|1
|CD6|3|1|上09|2|3|語
1330|上8語|書|三|開|魚|上|舒吕|遇|暑鼠黍??癙|sjox|sjvv||shu3|5|
1|CD4|3|1|上09|2|3|語
1331|上8語|昌|三|開|魚|上|昌與|遇|杵處|chjox|tcvv||chu3|2|1|
CD2|3|1|上09|2|3|語
1332|上8語|知|三|開|魚|上|丁吕|遇|貯????褚???著??|triox|tivv||
zhu3|9|1|CB1|3|1|上09|2|3|語
1333|上8語|心|三|開|魚|上|私吕|遇|諝胥稰醑糈楈???湑|siox|sivv||
xu3|9|1|CA4|3|1|上09|2|3|語
1334|上8語|徹|三|開|魚|上|丑吕|遇|楮柠褚|thriox|thivv||chu3|3|1
|CB2|3|1|上09|2|3|語
1335|上8語|娘|三|開|魚|上|尼吕|遇|女籹|nriox|nivv||nv3|2|1|B4A
|3|1|上09|2|3|語
1336|上8語|曉|三|開|魚|上|虚吕|遇|許鄦|hiox|xivv||xu3|2|1|E1|
3|1|上09|2|3|語
1337|上8語|群|三|開|魚|上|其吕|遇|巨拒秬距??炬粔??虡鐻鉅(钜)苣駏????
詎??|giox|givv||ju4|18|1|D3|3|1|上09|2|3|語
1338|上8語|生|三|開|魚|上|踈舉|遇|所??糈???疋|sriox|shvv||shu3|7
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1339|上8語|初|三|開|魚|上|創舉|遇|楚礎??濋???憷|chriox|chvv||chu3
|8|1|CC2|3|1|上09|2|3|語
1340|上8語|莊|三|開|魚|上|側吕|遇|阻俎|criox|trvv||zhu3|2|1|
CC1|3|1|上09|2|3|語
1341|上8語|崇|三|開|魚|上|牀吕|遇|齟鉏|zriox|drvv||shu4|2|1|
CC3|3|1|上09|2|3|語
1342|上8語|從|三|開|魚|上|慈吕|遇|沮!咀怚袓跙??|ziox|dzivv||ju4|
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1343|上8語|影|三|開|魚|上|於許|遇|????|qiox|ivv||yu3|2|1|E3|3
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1344|上8語|見|三|開|魚|上|居許|遇|舉莒櫸筥柜????????|kiox|kivv||
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1345|上8語|邪|三|開|魚|上|徐吕|遇|敘緒藇序漵抒嶼鱮鱮????|zsiox|
szivv||xu4|11|1|CA5|3|1|上09|2|3|語
1346|上8語|溪|三|開|魚|上|羌舉|遇|去麮?????|khiox|qivv||qu3|5|1
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1347|上8語|船|三|開|魚|上|神與|遇|紓抒杼|zsjox|djvv||shu4|3|1|
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1348|上8語|常|三|開|魚|上|承與|遇|墅!野|zjox|zjvv||shu4|2|1|
CD5|3|1|上09|2|3|語
1349|上8語|清|三|開|魚|上|七與|遇|??|chiox|civv||qu3|1|1|CA2|
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1350|上8語|精|三|開|魚|上|子與|遇|苴咀?|ciox|zivv||ju3|3|1|CA1
|3|1|上09|2|3|語
1351|上9麌|疑|三|合|虞|上|虞矩|遇|麌俁噳|ngyox|ngiuu||yu3|3|1|
D4|3|2|上10|2|3|麌
1352|上9麌|云|三|合|虞|上|王矩|遇|羽禹雨宇?瑀祤栩鄅頨楀萭???|yox|
hiuu||yu3|15|1|E4|3|2|上10|2|3|麌
1353|上9麌|從|三|合|虞|上|慈庾|遇|聚鄹|zyox|dziuu||ju4|2|1|CA3
|3|2|上10|2|3|麌
1354|上9麌|幫|三|合|虞|上|方矩|遇|甫脯斧頫俯府腑簠黼蜅俌父郙|pyox|
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1355|上9麌|明|三|合|虞|上|文甫|遇|武舞?嫵侮??憮?珷碔廡??甒潕鵡???膴瞴
娬?????|嘸|myox|miuu|??=蕪本字从???林|wu3|24|1|A4|3|2|上10|2|3|麌
1356|上9麌|並|三|合|虞|上|扶雨|遇|父輔???腐??滏??蚥??鬴釜?|嘸|byox|
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1357|上9麌|滂|三|合|虞|上|芳武|遇|撫??弣??拊殕?俌剖?????|phyox|
phiuu||fu3|13|1|A2|3|2|上10|2|3|麌
1358|上9麌|澄|三|合|虞|上|直主|遇|柱跓嵀|dryox|diuu||zhu4|3|1|
CB3|3|2|上10|2|3|麌
1359|上9麌|曉|三|合|虞|上|況羽|遇|詡????(冔)姁栩珝欨祤咻喣?煦|hyox|
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1360|上9麌|常|三|合|虞|上|臣庾|遇|豎竪樹裋|zjyox|zjuu||shu4|4|1
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1361|上9麌|以|三|合|虞|上|以主|遇|庾窳??抌???愈瘉(癒)?貐楰斞|jyox|
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1362|上9麌|章|三|合|虞|上|之庾|遇|主麈枓?炷|cjyox|tjuu||zhu3|5|
1|CD1|3|2|上10|2|3|麌
1363|上9麌|影|三|合|虞|上|於武|遇|傴噢迂|qyox|iuu||yu3|3|1|E3
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1364|上9麌|溪|三|合|虞|上|驅雨|遇|齲踽竘|khyox|qiuu||qu3|3|1|
D2|3|2|上10|2|3|麌
1365|上9麌|知|三|合|虞|上|知庾|遇|拄柱丶??|tryox|tiuu||zhu3|4|1
|CB1|3|2|上10|2|3|麌
1366|上9麌|日|三|合|虞|上|而主|遇|乳擩醹|njyox|ruu||ru3|3|1|
CD6|3|2|上10|2|3|麌
1367|上9麌|群|三|合|虞|上|其矩|遇|窶貗|gyox|giuu||ju4|2|1|D3|
3|2|上10|2|3|麌
1368|上9麌|生|三|合|虞|上|所矩|遇|數籔|sryox|shuu||shu3|2|1|
CC4|3|2|上10|2|3|麌
1369|上9麌|見|三|合|虞|上|俱雨|遇|矩榘踽枸萭????楀蒟椇|kyox|kiuu|
|ju3|11|1|D1|3|2|上10|2|3|麌
1370|上9麌|清|三|合|虞|上|七庾|遇|取|chyox|ciuu||qu3|1|1|CA2|
3|2|上10|2|3|麌
1371|上9麌|來|三|合|虞|上|力主|遇|縷??僂褸簍嶁謱慺漊?????蔞|lyox|
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1372|上9麌|心|三|合|虞|上|相庾|遇|???|syox|siuu||xu3|2|1|CA4|
3|2|上10|2|3|麌
1373|上9麌|崇|三|合|虞|上|鶵禹|遇|???|zryox|druu||shu4|2|1|CC3
|3|2|上10|2|3|麌
1374|上10姥|明|一|開|模|上|莫補|遇|姥莽媽峔???|mox|muu||mu3|6|1
|A4|1|1|上11|2|3|麌
1375|上10姥|透|一|開|模|上|他魯|遇|土吐稌芏|thox|thuu||tu3|4|1
|B2|1|1|上11|2|3|麌
1376|上10姥|定|一|開|模|上|徒古|遇|杜肚?土?????????|dox|duu||du4
|9|1|B3|1|1|上11|2|3|麌
1377|上10姥|來|一|開|模|上|郎古|遇|魯櫓滷虜擄????艣鐪蓾??鹵?鏀??|lox
|luu|刪轤|lu3|17|1|B5|1|1|上11|2|3|麌
1378|上10姥|清|一|開|模|上|采古|遇|蔖??|chox|cuu||cu3|2|1|CA2
|1|1|上11|2|3|麌
1379|上10姥|端|一|開|模|上|當古|遇|覩睹???賭堵肚帾楮??|tox|tuu||
du3|11|1|B1|1|1|上11|2|3|麌
1380|上10姥|見|一|開|模|上|公戸|遇|古皷鼓(?)瞽股??罟蠱估盬鈷羖??詁牯
賈夃沽?????|kox|kuu||gu3|21|1|D1|1|1|上11|2|3|麌
1381|上10姥|疑|一|開|模|上|疑古|遇|五午旿伍仵|ngox|nguu||wu3|5|
1|D4|1|1|上11|2|3|麌
1382|上10姥|並|一|開|模|上|裴古|遇|簿部|box|buu||bu4|2|1|A3|1
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1762|上34果|清|一|合|戈|上|倉果|果|脞?|chuax|cuaa||cuo3|2|1|
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