Re: [建議] 舊石器時代的人一天都怎麼過

看板gallantry作者 (臺大歷史系教授......Orz)時間13年前 (2011/02/17 18:41), 編輯推噓9(9010)
留言19則, 6人參與, 最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : 「原始人」因應其採集狩獵生活的社會組織是遊群(band)而非部落(tribe),後者 : 差不多是進入農業定居生活後才有規模較大的社會組織(有例外)。一個遊群一般說來 : 規模在30~50人之間,由幾個核心家庭鬆散的組成,基本上各依其家庭的意願自由參加 : 任何遊群。因為資源缺乏而引起的搶劫基本上不存在,因為一個地區的遊群數目鮮少 : 超過該地區的生態負荷極限。各別人與人之間的爭執是有的,但家庭在各遊群之間的 : 流動很自由,遊群很難將之有效組織起來,更別說是為了非共同的利益打打殺殺。實 : 際上由於遊群之間碰面的機率太低,他們得要把握一年當中幾種特殊資源會聚集在某 : 地的特殊日子聚會(也就是某種節慶),重新選擇遊群以及解決婚姻大事。 : 以上幾點大抵是根據現代人類學的田野調查得出的。 若石器時代的"原始人"都是如此生活的,那麼他們幹嘛要放棄如此天人合一, 永續經營的和樂生活,反而去自尋煩惱地發展出農耕跟畜牧,最後出現"部落", "酋邦",甚至"國家"的大規模社群? 很多田野調查只能解釋該族群本身的生活型態,但套用到歷史發展上來看的話, 是很多地方都說不通的. -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage Jamie Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.207.173

02/17 18:43, , 1F
農耕生活本來就只有一萬年多一點點的歷史 250萬年來人
02/17 18:43, 1F

02/17 18:44, , 2F
類行的主要都是狩獵採集到現在都還有 也夠久了
02/17 18:44, 2F
然而按照你自己所引用的那些說法,那麼人類應該會永遠停留在採集狩獵時代, 並且永遠都是"遊群"才對,而不是"夠久不夠久". 歷史研究主要是針對"變",為何會如此"演變"?或為何會如此"不變"?但你所引用 的那些說法並不能解釋任何一種"變".

02/17 18:52, , 3F
是啊 不過原本就是在討論原始人的生活吧?
02/17 18:52, 3F
是啊,當然是討論原始人的生活.只是有人認為原始人都跟掉進牛奶缸裡面的老鼠 一樣幸福美滿,而今人都是活在水深火熱之中而已.

02/17 18:56, , 4F
..我懶得辯這個 相關的書很多 重點在於不要想當然耳
02/17 18:56, 4F
我不是想當然耳,但也不能因為看了幾本書,就"學而不思則罔"了吧?

02/17 18:57, , 5F
我亂猜一下,有沒有可能跟進入農業社會細部分工有關??
02/17 18:57, 5F

02/17 18:58, , 6F
沒有人說原始人的生活就比較好 好比說原始人缺乏組織
02/17 18:58, 6F

02/17 18:59, , 7F
也就缺乏行使公權力主持公道的機構 被欺負就只能離開
02/17 18:59, 7F
有何證據是每個原始人都是"被欺負只能離開"? (ω) 按照你所引用的那些說法,我看過.但我不記得上面都有給什麼明確的證據顯示 "原始人被欺負只能離開"這種說法的,請你指出來吧!

02/17 19:00, , 8F
被殺只有自認倒楣 爭執造成的鬥毆殺傷不算少見
02/17 19:00, 8F

02/17 19:01, , 9F
因為沒有法律和行使公權力的機構 只好自行解決
02/17 19:01, 9F
然後你現在越寫越像是在想當然耳了. ※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.207.173 (02/17 19:04)

02/17 19:04, , 10F
可能是 沒農業時的採集>有農業時的農耕>有農業時的採集
02/17 19:04, 10F

02/17 19:05, , 11F
QB來幹啥的啊XDDD
02/17 19:05, 11F

02/17 19:09, , 12F
因為人口增加 沒得採集所以才去農耕?
02/17 19:09, 12F

02/17 19:10, , 13F
農耕相對採集而言,具有更穩定的食物來源這個優點
02/17 19:10, 13F

02/17 19:11, , 14F
但是需要長期投入勞力,也需要聚居以保護多餘的糧食跟資源
02/17 19:11, 14F

02/17 19:18, , 15F
農耕社會使得食物來源失去多樣化,營養失調,再加上聚居而
02/17 19:18, 15F

02/17 19:19, , 16F
形成的疾病傳播溫床,都使得農耕族群比採集族群更不健康
02/17 19:19, 16F

02/17 22:28, , 17F
教授問的問題賈德戴蒙也試著回答過~不過我覺得他在第三種
02/17 22:28, 17F

02/17 22:28, , 18F
猩猩裡回答的比鋼鐵槍砲與病菌那本好 因為扯了些有趣的生
02/17 22:28, 18F

02/17 22:29, , 19F
物學知識來推導人性為何如此~~
02/17 22:29, 19F
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