Re: [問題] 以死謝罪的風氣

看板gallantry作者 (實踐才能發光)時間13年前 (2011/02/12 16:15), 編輯推噓5(506)
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※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言: : 其實這該在哪裡討論我也不是很清楚...... : 我想問的是歐洲古代有臣子犯錯以死謝罪的風氣嗎?? : 東方世界當然有, : 不過像中國多半是皇帝賜死,好像比較沒有臣子犯錯後不等上級裁度就主動自殺的例子? : 至少主動自殺的例子應該比日本少吧? : 但是西方社會呢?? : 有臣子主動自殺謝罪的例子嗎?? 【不負責印象評論,全部存疑】 可能是禮法傳統不同所致? 中國古代國家制度中,臣民似乎原理上都是君主的奴僕, 君主可以處分其性命? 而且,罪刑也都么壽重,隨隨便便就是死罪, 所以賜死、畏罪自殺……也很多?(歡迎鞭,請小力,謝謝) 日本的自殺文化似乎來自於重視武士名譽的文化? 源頭也有待方家介紹。 歐洲似乎都沒有上述這些文化, 不知道是不是因為君主較無絕對權力所致。 至於西亞的古代君主國可能就比較有這種狀況, 簡單的例子如《聖經》〈以斯帖記〉所記載, 波斯帝國權臣哈曼構陷以色列俘虜結果最後反被吊死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.36.183

02/12 16:23, , 1F
不知是否與基督教對於 自殺者 的強烈譴責有關?
02/12 16:23, 1F

02/12 18:03, , 2F
君主叫下面的騎士自殺 明天立刻舉家倒戈到隔壁領主那
02/12 18:03, 2F

02/12 21:37, , 3F
"我們別把事情搞得太複雜."(手槍,威士忌遞~~)
02/12 21:37, 3F

02/12 22:38, , 4F
法諺有云,"我家臣的家臣,不是我的家臣。"
02/12 22:38, 4F

02/13 03:34, , 5F
我同意,中國是儒家禮教,君臣上對下倫理。
02/13 03:34, 5F

02/13 03:35, , 6F
歐洲是不是因為受到希臘羅馬文化影響,接近民主代議思想
02/13 03:35, 6F

02/13 13:29, , 7F
歸根拮底,還是實力問題,明清的臣僚多為中小地主出身
02/13 13:29, 7F

02/13 13:30, , 8F
單一的中小地主要如何抗衡君權?如果放在魏晉南北朝,
02/13 13:30, 8F

02/13 13:32, , 9F
世家大閥雄據高位,莊園塢堡無數,部曲家奴成千上萬,
02/13 13:32, 9F

02/13 13:34, , 10F
豪門巨室又互相聯姻合作,同氣連枝,上抗君權,下馭百姓
02/13 13:34, 10F

02/13 13:36, , 11F
你說君主有辦法,要誰死就死嗎?別忘了官僚全是世家子弟
02/13 13:36, 11F
文章代碼(AID): #1DLa678d (gallantry)
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