Re: [問題] 想問漢朝時匈奴單于有姓氏嗎？

看板gallantry作者PrinceBamboo (竹筍王子)時間14年前 (2010/01/10 13:11)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《clementia (filia christi)》之銘言： : : 推 MerinoSheep:欒提 01/08 23:50 : : 推 PrinceBamboo:單于的氏欒提,突厥可汗和蒙古大汗的氏都有但都不常用 01/09 02:03 : : → andrusha:為何有這樣的疑問？為何將漢族的習慣強行代入其他民族? 01/09 12:59 : : 推 PrinceBamboo:為何不能有疑問? 原po前兩行也說得很清楚像遼,金,清 01/09 13:29 : : → PrinceBamboo:一般人都知道首領姓氏耶律,完顏,愛新覺羅但匈奴卻 01/09 13:30 : : → PrinceBamboo:很少被提到姓氏的確是個很值得思考的問題不是嗎? 01/09 13:31 : : → PrinceBamboo:而且這些都是各民族本身的氏族名並非漢族習慣 01/09 13:33 : : 推 tenshoufly:古代歐洲也有姓氏, 難道也跟漢人有關?3樓再說啥? 01/09 17:03 : : → andrusha:歐洲就扯得遠了吧我指的是漢族周圍的少數民族 01/10 01:29 : andrusha 講的確實沒錯 : 提問者也許認為問題是中性的，卻沒有意識到 : 這是把漢族習慣強行帶入其他民族 : 或者說，是不自覺把漢族習慣當作標準來了解其他民族的一種思考習慣 : 這種做法就像是十九世紀的社會科學討論出所謂“宗教”的定義後 : 覺得可以拿這個定義去研究歷史上或者世界各地的“宗教” : 卻沒有意識到，他們對宗教的定義是根據宗教改革以來歐洲的宗教文化而來 : 竹子王子說的遼、金、清，都是和漢人接觸很多 : 或者用一個以漢人為中心的說法，就是“漢化”比較深的種族 : 在這個情況下，漢語史料所能反映出的這些民族實際狀況也許比較多 : 匈奴卻不能這樣來看 : 可惜的是，漢族中心的概念現在仍主宰中國史的書寫 : 而這樣的觀點對於描寫漢代的亞洲國際形勢而言非常的不恰當 : 即使在比較revisionist （例如台灣某位重要學者）的論述中 : 也多是把漢帝國周圍的各個民族放在和漢比較對等的位置 : 然後探討漢帝國和各個民族之間的關係 : 例如漢為A，周圍有B,C,D,E,F... 等民族 : 就以討論A-B, A-C, A-D, A-E, A-F... 的關係為主 : B-C 的關係如果和A 無關的，就很少觸及 : 卻很少意識到，A 只是整個大區域裡其中一個角色而已 : A 以外其他民族彼此之間的關係、互動，有時比A 有涉入的部份更為重要 : 結果就是，華人史學家在處理這類議題時 : 大多只能留在“中國史”的範疇裡，很少人擁有“亞洲史”或“東亞史”的視野原po者問題在人名這裡我就單論有關人名的部分遼,金,清都和漢人接觸很多沒有錯他們的統治階級多通曉漢文思慕漢文化西夏和元朝也是這樣不過耶律,完顏...這些並不是因為漢化才有的姓氏而是他們原本就有的氏族名和漢代匈奴的欒提隋唐突厥的阿史那蒙古-元朝的孛兒只斤・乞顏惕一樣 (註:孛兒只斤氏在清代時音譯漢字變成博爾濟吉特氏,清朝多位后妃來自此氏) 他們的漢風姓名是另外取的因此這些統治階層者(皇帝和貴族)通常都有兩個名字舉較著名數例如下: 遼太祖耶律阿保機父耶律氏母拔芮氏漢名劉億並將其母,祖母,曾祖母,高祖母家族的姓氏拔芮氏,乙室氏賜姓蕭氏東丹王耶律突欲阿保機長子漢名劉倍後代遼帝主要出於此世系遼太宗耶律堯骨阿保機次子漢名劉德光,字德謹亦將其母述律氏賜姓蕭氏後代各帝也都像這樣有兩種名字只是中文史料多用漢名記載成耶律倍,耶律德光...等等金太祖完顏阿骨打原女真族完顏部酋長漢名王旻金太宗完顔吳乞買阿骨打同母弟漢名王晟同樣的後世皇帝跟貴族都同時有女真名和漢名只是多見用漢名記載為完顏晟...等等若是查其他語言的維基百科就會發現是以他們的本名為主了歷代元朝皇帝則對取漢名不熱衷的樣子而貴族內也有支持漢化及排斥漢化的派系清太祖努爾哈赤原建州女真族長,後金大汗 "愛新覺羅"這個姓是他自己取的但這個字也是從女真語中來的清太宗皇太極本名愛新覺羅・黑還勃烈之後從福臨到溥儀就都用漢名了只是不像遼,金,西夏,大理那樣還有用漢姓最近我在historia板問到琉球國人的名字他們的統治階層也都有兩種名字尚弘業（浦添王子朝喬尚懿之父）尚懿（與那城王子朝賢，童名思太郎金，號秋嶺尚寧王之父）向里瑞（浦添親方朝師，號梅岳尚懿弟,尚寧王叔）鄭迵（謝名親方利山）馬良弼（名護親方良豐，號汝舟，童名太良金）尚宏（具志頭王子朝盛，尚寧王朝廷攝政尚寧王弟）前為唐名後為和名中文史料用唐名記載而日文史料是用和名記載漢代匈奴隋唐突厥唐代回紇吐蕃...等國家他們漢化程度相較下淺很多只有自己語言的名字而這些民族一般都沒有將名字和氏族名並稱的習慣也因此大多數人都不曉得了欒提氏,阿史那氏,藥羅葛氏,耶律氏,完顏氏,孛兒只斤・乞顏惕氏...等等都是這些民族本身所固有的並非把漢族習慣強行帶入其他民族 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.110.204

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