Re: [問題] 明惠帝的爸爸？

看板gallantry作者loser1 (唯我總統，惠我良多)時間15年前 (2009/01/13 02:00)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《curran (lunarian)》之銘言： : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.125.207.145 : 推 conective:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%A0%87 WIKI 01/07 21:24 : → curran:原來他叫朱標。謝謝，可是好少，又更多嗎？ 01/07 21:35 : → curran:對不起，原來下面很多，沒注意到。 01/07 21:39 : 想請問一下，看起來他跟他爸爸關係不好，似乎朱元璋嫌他兒子心地太善良啦！ : 可是書上不是都說朱元璋喜歡朱允炆是因為他的個性和善嗎？才會這麼挺他。 : 這樣不是有衝突嗎？朱標死時四十八歲，算是半個老頭，只能怪他老爹命太長。 : 推 c5170439:那也要看"聽不聽話"吧 01/07 21:44 : 推 GrimBlue:明朝的那些事兒(一)寫了不少朱標的事。 01/07 21:46 : 推 conective:選建文帝我覺得是因為他是太子的長子 01/07 22:38 : → conective:朱元璋可能想建立固定的傳位制度避免皇位爭奪造成動亂 01/07 22:41 : → conective:不過好像適得其反 01/07 22:41 : 推 c5170439:歷代外封諸王都註定要有一些動亂 01/07 22:44 : 推 x0nkg0cjrul:回樓上，憑著朱棣累積的實力和野心，就算是朱標作了皇 01/08 22:56 : → x0nkg0cjrul:帝，也難保朱棣就會安分而不會靖難 01/08 23:03 朱標死後，青年一輩的名將藍玉就被以謀反誅了。朱元璋個人當然信自己兒子朱棣勝過藍玉，於是把藍玉給宰了免得朱允炆控制不了馮勝藍玉傅友德這班宿將。反過來說，身為常遇春女婿的朱標，得到徐輝祖藍玉這班青年一輩幹將的支持，加上從洪武十幾年開始太子監國所帶來的威望(朱標這個太子之位可是鐵打的，跟朱高熾這個連累一干文臣的跛腳太子差得太遠)，以及平常他對諸弟的態度，只要他長命一點，直到朱允炆三十幾歲之後再繼位，燕王不一定必然要造反。 (當個有實權的藩王好過緊張兮兮的造反呀~萬一統帥不是丁丁李景隆而是徐輝祖怎麼辦?) : → mstar:至少燕王可用的藉口、名份會少很多啊 01/09 10:10 : → curran:請問朱元璋當上皇帝時朱標幾歲啊? 01/09 11:15 十來歲吧。 : 推 conective:13你可以從維基裡面的年份去推阿＝＝ 01/09 13:29 : 推 x0nkg0cjrul:的確，朱棣身為朱允炆的長輩，這或許為他叛亂又打了一 01/09 16:28 : → x0nkg0cjrul:劑強心針。但是真正激起他起來叛亂的朱允炆的削藩，讓 01/09 16:34 : → x0nkg0cjrul:他感受到立即的威脅。所以如果朱標上台之後也採取相同 01/09 16:36 : → x0nkg0cjrul:措施，難保朱棣不會反彈。朱棣如果認為他自己受到威脅 01/09 16:38 朱標死前還因為秦晉二王得罪老父辛苦的巡視安撫了兩藩並且跑出病來，以他的個性不會激出燕王叛變的亂事來。 : → x0nkg0cjrul:，再加上認為自己的實力足以跟朝廷抗衡，他絕對是會一 01/09 16:40 : → x0nkg0cjrul:拼的。皇家爭位本來就是無情，強者為王，沒有說弟弟會 01/09 16:43 : → x0nkg0cjrul:因為自己晚出生幾年，就會甘心的去屈居哥哥之下（當他 01/09 16:45 : → x0nkg0cjrul:的野心大，實力也強於哥哥時，李世民、李建成和李承乾 01/09 16:47 : → x0nkg0cjrul:李泰就是實例）。所以我覺得就算是朱標作皇帝加上又有 01/09 16:49 朱元璋給朱標異於諸子的特權太大了，這跟李世民與李建成、李承乾與李泰以及孫和與孫霸平權的狀況不可同日而語。朱標不死，常遇春系的藍玉多半也會活著，藍玉用來鎮壓藩王應該遠勝於李景隆。 : → x0nkg0cjrul:削藩的動作，朱棣極有可能是以相同理由（剷除皇帝身邊 01/09 16:51 : → x0nkg0cjrul:的奸臣），他並不會是說要推翻他的哥哥，只是他在殺掉 01/09 16:53 : → x0nkg0cjrul:那些臣子之後，會順便自己當皇帝。其實朱棣推掉朱允炆 01/09 16:54 : → x0nkg0cjrul:然後自己當皇帝也是不符禮法，反對的聲音也不斷，只不 01/09 16:55 : → x0nkg0cjrul:過他用強勢的力量他下來了。所以原則只有一個，成者王 01/09 16:56 : → x0nkg0cjrul:敗者寇。所以今天如果朱標自己太軟弱，朱棣的實力和野 01/09 16:58 : → x0nkg0cjrul:心又太強時，我想朱標同樣是會被自己的弟弟朱棣給吃掉 01/09 16:59 : → x0nkg0cjrul:的，怪就要怪自己的老爸分給其他的兒子太多的力量。皇 01/09 17:01 : → x0nkg0cjrul:權的誘惑這麼大，如果真的是也一個有實力也有野心的人 01/09 17:01 : → x0nkg0cjrul:我想是不會真的因為自己年紀、輩份小，就甘心乖乖的不 01/09 17:03 : → x0nkg0cjrul:去爭權。 01/09 17:03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.173.88

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crazern

01/13 02:08, , 1^F

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推

e9089

01/13 08:27, , 2^F

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bloodrose23

01/13 09:48, , 3^F

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