Re: [心得] 錢鏐是個小人
※ 引述《loser1 (唯我總統,惠我良多)》之銘言:
: ※ 引述《Xeneizes (因蘇阿)》之銘言:
: : 要是沒有董昌﹐錢鏐估計根本就出不了頭
未必。從軍事能力和政治智慧上,錢鏐都勝過董昌,
這樣的人才就算董昌不找他合作,他一樣很可能找得到別的機會出頭。
: : 是董昌發掘了他﹐是董昌提拔了他﹐是董昌鍛煉了他﹐是董昌讓他當上了杭州刺史
反過來說,為什麼不說,要不是錢鏐,
董昌哪打得贏劉漢宏?哪當得上浙東觀察使?
雖然說留下來的史料幾乎都是十國末、宋初寫的、大多都是錢氏後人所作,
但其實我們還是很難看出來,當董昌當年找錢鏐當副手、
從錢鏐立下戰功當上石鏡都知兵馬使以後(董昌是石鏡鎮將,都知兵馬使是二當家),
董昌自己展現的軍事能力在哪裡?
錢鏐在董昌去越州以後,很有手腕地統合了杭州八都體系,增強了軍力,
反觀董昌在後來抵禦錢鏐的時候,手下卻沒什麼人才,只有一個姪兒董真還不錯,
又被他聽信ㄔㄢˊ(一時不會打這個字XD)言砍了。
: : 董昌稱帝後﹐錢鏐要麼應該像黃碣那樣規勸董昌﹐
: : 要麼做為董昌最信任的頭號大將就為董昌開疆拓土
錯了,當董昌高昇越州的時候,董、錢就正式分家了,
這時候錢鏐不再是董昌的頭號大將了,
而是繼任杭州刺史一職成為獨立勢力。
所以之後董昌自己發展浙東、錢鏐發展浙西,錢鏐根本沒有義務要再幫董昌開疆拓土。
而且錢鏐也一直自己發展了好幾年、打楊行密、孫儒、李師悅;
是董昌自己白目稱帝,才讓錢鏐覺得「天與不取,是……也」。
所以錢鏐最後滅董昌的確有些不顧昔日之情,
但在那個時候他對董昌已不是下對上的關係,而是鄰藩的關係,
況且他在當時為朝廷征討僭號之人,人們也都會覺得他有大義名分。
: : 可是錢鏐都沒有做﹐朝廷認為董昌得了失心瘋﹐也不追究董昌了
: : 按理說就沒什麼事了﹐可是錢鏐卻不依不饒非要置董昌於死地﹐不把董昌搞死誓不罷休
: : 大哥﹐董昌是你的恩人啊
: : 如果你志存高遠﹐你可以脫離董昌﹐去另立山頭﹐你去打楊行密不是很好嘛﹖打自己的恩人算什麼本事﹖
所以我比較贊同以下這幾點loser1大的分析。
:
: 1. 董昌要稱帝時,想來已經腦袋發熱倒行逆施很久了。
: 2. 就算董昌乖乖投降,他的勢力範圍與威望也無法回歸
: 到之前稱節度使的時候一樣。
: 3. 這塊肥肉,錢鏐已經哈很久了。
: 4. 錢鏐周遭除了董昌之外,楊行密太過強悍,得先吃過
: 補丸才能與楊行密一拼。
: --
: 楊行密也把高駢給賺了,朱溫也把朱瑄朱瑾給吞了,還把
: 王重榮(的兒子)給吞了,王建把陳建瑄田令孜給勦了,
: 肥肉比較重要,過往的恩義,早就隨著所立的功勳了結了
: 呀!
:
: ◆ From: 61.222.221.218
下面講的有些問題,您對五代十國的史事有點只知其一,不知其二:
鄭棨「提拔」楊行密,只不過是賞識他、勉勵他、釋放他而已
(如果我們相信某些史料的說法),
楊行密真正發跡是靠自己和一夥朋友發動兵變拿下廬州的。
後來高駢的確有提拔他,因為高駢是淮南節度使,算是廬州刺史的頂頭上司,
也是楊行密從一個兵變將領能坐穩廬州的正當性來源,要靠高駢認可和幫忙奏報朝廷,
楊行密才當得下去。
楊行密和高駢的寵臣呂用之關係蠻密切的,
另外《桂苑筆耕集》有記到高駢嘉許楊行密的一些書札;
楊行密之所以從「楊行愍」改名,還是高駢幫他改的呢!
所以當秦彥、畢師鐸攻進揚州城的時候,呂用之是派人去找楊行密幫忙,
而楊行密進軍揚州,打的也是救高駢的旗號。
只是打進揚州城以後,幫高駢舉哀哭一哭以後,
找到高駢的孫子當一下繼承人,不久那位孫子卻又「暴斃」了。
然後,朱溫的恩人是黃巢嗎?那是在叛軍那邊了。
如果說朱溫投唐以後,那麼很多人都幫過他忙,結果又被他背叛,
像朱瑄、朱瑾,是他被秦宗權圍在汴州焦頭爛額的時候,
看在同姓之義而出兵相救的(另外也是當時東方諸鎮對於秦宗權的囂張人人自危)
結果稱兄道弟沒多久雙方又有了嫌隙;沒幾年,秦宗權掛了,
朱溫就開始長期圍攻兗、鄆,把朱瑄朱瑾兩家逼到家破人亡,
朱瑾也被迫逃到楊行密那裡;
哈,結果幾個月以後清口之戰,朱瑾就來個甜蜜復仇了。
所以高駢和朱家兄弟等人確實可說是楊行密、朱溫的恩人無疑。
楊行密算是成功接收了高駢的地位,這邊可能沒那麼忘恩負義;
但朱溫回報朱瑄、朱瑾的方式,就只能說「啊這就是朱溫啊!」
: 推 Xeneizes:楊行密是被鄭棨提拔的﹐不是高駢﹐朱溫的恩人應該算是黃 12/15 19:5
: → Xeneizes:巢﹐不是朱家兄弟﹐王珂也不是王重榮的兒子﹐是侄子﹐是 12/15 19:5
: → Xeneizes:王瑤、王珙邀請朱溫去揍王珂的﹐王建的恩人應該算是楊復 12/15 19:5
: → Xeneizes:光和顧彥朗﹐田令孜當然算不上﹐陳敬瑄更算不上 12/15 19:5
: → Xeneizes:俺無意為楊朱王等人辯護﹐這三個人的人品也不好﹐但還沒 12/15 20:0
: → Xeneizes:老錢惡劣﹐董昌幾乎是手把手的提拔重用老錢 12/15 20:0
:
: 所以老錢才會忍耐到董昌發昏第十一的時候發難啊~
: --
: 再說,董昌要稱帝時還不是宰了幾個勸諫的。比惡劣還比不過陳武帝啦!!
我對原po對錢鏐的批評也不是那麼認同
: ※ 編輯: loser1 來自: 61.222.221.218 (12/15 21:24)
: 推 tohot:權力面前 老爸老哥都宰了 何況是個董昌XD 12/15 23:3
把別人的事扯過來無助於我們對於錢鏐的理解。
錢鏐可沒有殺父殺兄,
他對孝親、愛鄉這些工夫還蠻重視的。
:
: 李世民: 嘿嘿嘿,老爸.....(手裡提著老哥的頭)
: 李隆基: 呵呵呵......(手裡拎著姑姑的腦袋)
: 李亨: 回紇人,長安洛陽賣了!!
: 李純: 老爹,您安息吧......
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: 唐朝是個充滿不良範例的年代
: ※ 編輯: loser1 來自: 61.222.221.218 (12/16 11:19)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.225.109
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推
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