Re: [請益] 請問幾個怪問題囧

看板gallantry作者erthe (左擁LQY 右抱loser1...XD)時間17年前 (2007/04/13 17:21)推噓0(3推 3噓 3→)

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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : 其他人回答了之後,我覺得不需要再加說明的就不會重複,因為每篇 : 最多1000P幣,雖然我是不會拿來幹嘛啦,但寫過了超過1000P幣的字 : 數卻沒得賺會覺得"白了工"了:P : ※ 引述《Joanna77 (再見理想)》之銘言： : : 2.千年以來北方的外族就一直是中原政權的心腹大患 : : 可是很奇怪的為啥在某些時候外族又好像消失了一樣？ : : 春秋戰國這個封國彼此攻訐的大混戰時代 : : 北方的燕趙秦都有修築長城鞏護北方疆界 : : 可是看資治通鑑上好像沒什麼外族入侵的紀錄阿？ : : 這應該是個征服中原的好機會 : 因為大部分的北方外患僅是遊牧民族的移動侵擾到了農業社會的安寧, : 或是因為雙邊接觸上的武裝摩擦事故,他們不見得有征服中原的意願與 : 能力,頂多只想要劫掠財物. : 而這種小規模的入侵不會被資治通鑑拿來特別地做記載,因為資治通鑑 : 主要是記載重大事件用的,但事件重大與否則是司馬光拍板決定的. : : 後來秦國一統積極修築長城 : : 不久秦國瓦解楚漢爭霸北方的外族好像也沒有趁勢入侵？ : 不是沒有,只不過前已言之,游牧民族不見得想要入主中原. : : 但是漢朝建立之後通鑑上就有漢高組在趙國（還是封國？）被匈奴擊敗圍困的紀錄 : : 之後西漢也一直飽受匈奴威脅 : : 不過在西漢、新朝末年中原動盪外族的威脅好像又消失了？ : 因為歷經漢武帝長期的對北方採用軍事外交的經營之下,匈奴仍是外患, : 但無力成為重要的威脅.當然此時匈奴會變成外患也主要是王莽為了推 : 行正名運動而搞出來的外交糾紛,匈奴似乎並無意願來個政權輪替. : : 東漢漢末三國的百年戰亂也沒有看到外族入侵 : : 照理說東漢末年的大亂搞的中國奄奄一息 : : 蠻族應該有機可乘 : 當然是有入侵的紀錄,比如說曹魏就面對過來自鮮卑的入侵.不過這也是 : 小規模的入侵,可見得當時北方游牧民族的實力也許會讓中原緊張(不緊 : 張就不會有紀錄下來),但實在不足以威脅朝廷的生存. : : 但是晉朝統一中國之後北方的蠻族好像又突然出現 : : 之後的歷史大家都知道幾乎都是循著 : : 中原政權衰弱->外族入侵->漢人推翻舊朝->中原政權衰弱->外族入侵->漢人推翻舊朝 : : 這個模式在走 : 嚴格來說,西晉後期出現的五胡亂華實際上是官逼民反,而這些反抗軍裡 : 面有不少是"外來移民"所領導的,然後這些新興的反政府軍講晉朝逼到江 : 南之後便走向軍閥混戰的局面.實際上應該視之為境內爆發的民變而導致 : 政權的轉移.當然就另外一個角度上來說,也可以說是外族入侵,因為這個 : 時期的某些當事人雖然原本是西晉的臣民,只不過血統上並非漢人而已. : 然而這種認定有點問題,假若我們將其視為外患,那麼去年(還是前年?)我 : 國可是被泰國"入侵"過----起碼暴動的泰勞連本國國民的身分也沒有. : 當然等到哪天外籍新娘所生的小孩子全都長大成人並且因為不爽遭到歧視 : 而起兵圍攻政府,那麼要把這種情況看成八國聯軍入侵台灣,你覺得這樣講 : 如何?^^ : 當然我是不能接受這樣的講法啦,所以我比較將之視為境內族群紛爭. : 不過南北朝時代的確是有北方游牧民族入侵並取代中原政權啦,那就是原來 : 叫做"代國"的北魏.而下一個真正有心並能夠取代中原政權的游牧民族就是 : 北宋末期的女真了----而且還來了兩次.此外就是蒙古. : : 3.為什麼北方的外族會帶給西漢政權這麼大威脅？ : : 西漢政權起碼擁有黃淮、江南、荊襄、川益幾個富饒的地區 : : 可是為什麼總是打不過外族的騎兵？ : 這個嘛,請問如果你看到一群飆車族拿著西瓜刀向正在散步的你衝過來,你 : 雖然手上也有西瓜刀,但你覺得誰會比較佔便宜?如果你不幸地有過這樣的 : 經驗,那麼你就知道為什麼以步兵為主的農業社會會覺得以騎兵為主的游牧 : 民族是項難以對抗的威脅了. : 在近代槍砲發明以前,騎兵VS步兵的情況通常是步兵慘敗的情況比較多.但 : 就算近代槍砲出現之後,大概還得等到內燃機發明並且能讓它開動裝甲車 : 之前,騎兵仍然是戰場上不可或缺的東西.所以馬老爺大概是影響人類歷史 : 最大的動物,而馬老爺的素質與數量就決定了國力的強弱. : 當然,農業社會比較沒有大規模飼養優良戰馬的空間,這就是它面對游牧民 : 族時最為吃虧的地方.舉個最近發生在中興大學的例子來說,有些大學生成 : 立的騎術俱樂部(還是馬術社團什麼的),他們想要省錢,所以就向畜牧系借 : 了一匹馬來用,本來想把馬籠頭套上去,但他們並不知道如果馬從小就沒有 : 戴過馬籠頭,牠就寧死也不帶----而且牠的確寧死也不帶,因為牠為了掙脫 : 套上去的馬籠頭,自己把自己給勒死了,讓整個俱樂部看了個傻眼,也讓畜牧 : 系火冒三丈. : 再回頭來看看,過去農耕尚未機械化的時代,不是每家每戶都有辦法養一頭 : 牛來耕田的情況下,請問又有多少人能養一頭比牛大爺更花錢而且脾氣更 : 差的馬老爺?何況還要訓練牠能上戰場,因為馬老爺其實是很害羞膽小脾氣 : 大並且腿部很容易抽筋受傷的動物,必須從小就訓練牠能夠克服困難的地形 : 與不會被突然出現的噪音嚇壞之外,還得讓牠保持充分的運動與高檔的飼料, : 還要帶著牠持續進行交戰的演習,這樣牠才能成為合格的戰馬而不只是能夠 : 載人的馱獸----讓馬老爺只是變成馱獸就太簡單啦,但馱獸若是聽到鞭炮響 : 就嚇得亂跑亂跳,那還能期待騎著牠上場打仗乎? : 想想看,養匹戰馬對於"日出而作,日落而息"的工業時代以前的農業社會是 : 多麼大的負擔?假設在一個一年一穫的地方,一個自耕農每年頂多工作兩個 : 月----一個月耕田,一個月收割,剩下的時間完完全全的用在照顧並訓練馬 : 老爺身上,或許還抽得出時間----當然前提是這位的自耕農的田地也夠大. : 但在中國這種密集型勞作,一年兩三穫,並且隨著人口大幅度增加而平均耕 : 種面積縮小的情況----這通常發生在所謂的盛世----能飼養合格戰馬的數 : 量反而會減少. : 這就是為什麼看起來資源豐富的農業社會會吃虧的主要原因,那就是環境 : 條件與經濟生產上的雙重枷鎖. 不過游牧民族的生產力比農業民族低為什麼遊牧民族可以養那麼多匹馬???? : : 尤其是歷史上幾次著名的大敗中原政權的軍力反而比蠻族的兵力還弱？ : : 請問為什有這種情況？ : : 照理說打消耗戰都應該把北方的蠻族拖垮了不是嗎？ : : 請不吝賜教謝謝 : 這個嘛,匈奴就是被西漢拖垮的,突厥也是被唐朝拖垮的.北宋與遼夏之間 : 其實維持在長期的戰略平衡之下,而正好三方面的長期互耗反倒讓金佔到 : 了便宜.即使如此,南宋與金之間的長期對抗也讓蒙古趁機收成.而當蒙古 : 面對南宋的時候,那可是超級強權VS中等強國的局面,而蒙古人花了多久才 : 征服了南宋?這可不像他們在中亞中東與東歐那樣子摧枯拉朽了.更不用說 : 滿清還是因為有人開了門才能來個政權輪替. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.142.230

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apoc28

04/13 18:08, , 1^F

04/13 18:08, 1^F

噓

MilchFlasche

04/13 19:07, , 2^F

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erthe

04/13 19:22, , 3^F

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