Re: 論gomoku長連

看板five_chess作者 (光明居士)時間12年前 (2011/12/22 17:24), 編輯推噓22(22推 0噓 79→)
留言101則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我的看法剛好相反 ※ 引述《ko1 (ko1 快來找我逃獄)》之銘言： : 長連算不算勝?我是傾向不算勝 : 感性面: : 這是"五"子棋 所以不是五顆怎能算贏? : 長連不算勝 一點也無礙"五"子棋的名聲 直觀的想法, 是只要有五子就算勝. 超過當然還是勝. 但是受到 [日式思維]、[同心圓] 影響, 先入為主的連珠玩家, 才會覺得要 剛好五子 才勝 (這兩篇還沒補完) 如果沒有接觸日式五子棋, 那麼連「長連」這種觀念和名詞都不會有. : 理性面: : 長連如果算勝的話 五子棋會傾向更尖銳更血腥 : 這個可以由反面推想 因為 : 勝利條件變嚴苛=攻擊較難算到勝=防守較不容易被殺死=>細算帶來的致勝效果降低 : 這樣反而是照顧到喜歡靠棋感下棋的人 : 讓棋感有更多的發揮空間 長連不勝的話, 要增加細算量. 前已述, 因其違反 趨勢. 論棋感, 要能同等使用左右腦的人, 才能判斷用量. 我朋友聯覺人某甲也表示, 長連不勝的話用到左腦較多. 對於擅用右腦的人, 根本不想去考慮是否超過五顆. 但這要問右腦人, 而不是左腦人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: *
推
12/22 17:55, , 1F
你不練是去哪增加細算量? 人腦可不像電腦嘿
12/22 17:55, 1F
推
12/22 17:56, , 2F
長連不算勝 實際上的效果是 細算不強的人反而不容易死
12/22 17:56, 2F
不過, 如果只有長連禁而沒禁別的, 也在正宗系五子棋第一版認可的範圍. 因為長連禁是連珠裡, 唯一可以棋形直接判定的禁法 其他如四四禁等, 因為有 以禁解禁 之故, 要細算後才知道有沒有禁. ※ 編輯: farmerlu 來自: 140.112.4.192 (12/22 18:52)
推
12/22 20:11, , 3F
「長連」只是一個名稱,只要下五子棋就會遇到超過連五時,
12/22 20:11, 3F
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12/22 20:19, , 4F
該如何處理的問題,這個現象的存在,遠遠超過「長連」這個
12/22 20:19, 4F
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12/22 20:20, , 5F
詞的歷史.
12/22 20:20, 5F
我想這就是一個盲點. 在接觸日規以前, 我倒沒想到 剛好五顆 和 超過五顆 竟然視為不同. 應該有很多人和我一樣. 當人學到「長連」這個詞時, 觀念已經受到影響. 所以我一開始就要談 [日式思維] 的影響 語言影響人的思維. 但是我恐怕沒時間寫 [語言和思維]... 就像我們下圍棋, 二個眼或超過二個眼都是活, 應該沒有人會想到把 "4個眼" 視為死
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12/22 20:24, , 6F
如果照日本人的研究,五子棋真是中國人發明的,這個討論應
12/22 20:24, 6F
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12/22 20:25, , 7F
在傳入日本前,就會發生.
12/22 20:25, 7F
推
12/22 20:43, , 8F
老問題,腦用量留給測腦波去確定吧!請那位聯覺人也去如何?
12/22 20:43, 8F
聯覺人當然也會測. 他的督脈已通, 隨時(0.2 秒以內)可以入定. 順便測試入定時的腦波. ※ 編輯: farmerlu 來自: 140.112.4.192 (12/22 21:36)
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12/22 21:32, , 9F
長連不勝 但也不算禁手 不知道有無益處
12/22 21:32, 9F
參考 [ ] 從左右腦看長連 一文
推
12/23 00:10, , 10F
我也相信很多人會和我一樣,在沒接觸日規,下到發現數到
12/23 00:10, 10F
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12/23 00:12, , 11F
連六,產生這到底算不算的疑問?就像活四你應該不會認為
12/23 00:12, 11F
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12/23 00:14, , 12F
是活三吧? 數到連六和數到連五感到不同是很自然的.
12/23 00:14, 12F
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12/23 00:33, , 13F
在你沒接觸日規前,連一點疑問都沒有產生過嗎?還是只是
12/23 00:33, 13F
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12/23 00:33, , 14F
沒有經驗過?
12/23 00:33, 14F
因人而異. 就好像有人做的夢是彩色的, 自以為很自然. 但長大看書才知道, 原來大部份人的夢 竟然是黑白的. 你所謂很自然, 只是「你自己」覺得很自然. 有一個會議, 要求各公司老闆參加, 但是因為現場資料很多, 建議各老闆帶助理同行. 有一位老闆帶了二位助理. 照上面鍾老師的思維, 主辦單位要質疑他「只叫你帶助理, 沒叫你帶兩位啊」 帶助理的「目的」是要把事情辦好, 多一位助理仍然可以把事情辦好. (沒對主辦單位造成負擔的前提下. 實例之一, 如果會場沒有多餘的座位, 則第二位助理可能在 附近便利商店幫忙影印 或電話連絡其他事情. 總之這是該老闆份內的自由)
推
12/23 00:41, , 15F
我一開始下五子棋不知有日規的時候也有樓上的疑問耶XD
12/23 00:41, 15F
推
12/23 08:43, , 16F
以圍棋舉例的話 應該不是拿眼當例子 而是該拿空當例子
12/23 08:43, 16F
推
12/23 08:44, , 17F
不是單純空大就活 刀五 十字等要害被點到都只有一眼
12/23 08:44, 17F
推
12/23 08:47, , 18F
這實在是該死的反趨勢
12/23 08:47, 18F
推
12/23 08:49, , 19F
為什麼我刀五有5目空還死 直四空才4目竟然是活 不依啦(扭)
12/23 08:49, 19F
棋裡總要有一點反趨勢的細算, 才有樂趣 但圍棋的反趨勢是很(最)小的 ( 參考 [ ] 分支度 一文) 在 6 目到 100 目的空, 幾乎都是活的. 只在 5 目以下的小空未定. 而 5 目以下其實也不算什麼空.
推
12/23 09:19, , 20F
其實我小1時第一次下出長連的時候心裡是 "YA~" (扭)
12/23 09:19, 20F
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12/23 09:19, , 21F
結果電腦跟我說我說了，我整個嚇傻了
12/23 09:19, 21F
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12/23 09:19, , 22F
輸
12/23 09:19, 22F
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12/23 09:36, , 23F
樓上可能因此已被「日式思維」毒害了!? (扭)
12/23 09:36, 23F
這就是巨觀(右腦)和微觀(左腦)的差別. 而且這兩者常常是互斥的. 也就是說擅長微觀的人, 不擅長巨觀. para 大師 是明顯的右腦型(在圍棋上, 長於宇宙流而不只是邊角細算), 所以 被「長連禁」嚇到 是正常的, 但如果因此改變了他原來的想法, 可能會漸漸失去巨觀能力. 直觀上, 把長連「視為勝」和「視為不勝」, 是兩種不同特質的人, 適合不同的工作角色 其實這題可以做為工作面試的性向測驗. 以我朋友某甲的立場(人力需求), 他主要錄取「視為勝」的人. (巨觀和微觀如何影響人的 言行 以及 社會地位(工作升遷), 寫在 [ ]棋與人生)
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12/23 13:03, , 24F
目 VS 眼
12/23 13:03, 24F
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12/23 13:08, , 25F
那得出「如果沒有接觸日式五子棋,
12/23 13:08, 25F
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12/23 13:09, , 26F
那麼連「長連」這種觀念和名詞都不會有.」的算是那類人?
12/23 13:09, 26F
因貼文時, 同時推文. 已說明如上. ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.107.132 (12/23 13:16)
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12/23 13:24, , 27F
講白了,那也就是 主觀論述A vs 主觀論述B vs 主觀...
12/23 13:24, 27F
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12/23 13:27, , 28F
反正都是各自表述. 對吧?
12/23 13:27, 28F
對, 每個人有不同的主觀. 喜歡微觀的, 玩連珠; 反之玩正宗系. 互相看不順眼是正常的. 硬要湊在一起會一直有爭論. 口味不同.
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12/23 13:35, , 29F
點殺還有「花六」,要不要改成「6目以下其實也不算空」?
12/23 13:35, 29F
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12/23 13:43, , 30F
再發現七目的例子的話,再改成「7目以下其實也不算空」?
12/23 13:43, 30F
還有 31 則推文
還有 6 段內文
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12/28 20:14, , 62F
五目跟五目並 還是要問下日本朋友才知怎分辨.
12/28 20:14, 62F
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12/28 20:41, , 63F
明治24年出版的書是寫.五目並指南.
12/28 20:41, 63F
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12/28 20:43, , 64F
普規應該稱格五.
12/28 20:43, 64F
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12/29 11:55, , 65F
omoku我查日本yahoo的字典找不到,也google不到,是否有誤?
12/29 11:55, 65F
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12/29 11:57, , 66F
或,是否能提供漢字,或者其他的資料以供查詢?
12/29 11:57, 66F
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12/30 13:07, , 67F
找到了一個 omok, 應該是 omoku 的正字. 不過這個字同樣
12/30 13:07, 67F
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12/30 13:09, , 68F
用日本yahoo的字典也查不到. 參考了一些 omok 的網頁,
12/30 13:09, 68F
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12/30 13:11, , 69F
我猜想應該是韓文「五目」的羅馬拼音.
12/30 13:11, 69F
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12/30 13:13, , 70F
「五目並べ」依網路字典的解釋, 就是指五子棋, 並不特指
12/30 13:13, 70F
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12/30 13:15, , 71F
那一種規則, 指連珠也可以,「五目」是略稱.
12/30 13:15, 71F
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12/30 13:18, , 72F
「格五」「格伍」同樣字典裡沒有,僅在連珠史的文章出現.
12/30 13:18, 72F
推
12/30 13:36, , 73F
問一下,哪裡有較詳細的連珠史可以看?
12/30 13:36, 73F
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12/30 13:37, , 74F
我找了4個「五目並べ」的online game(不想找更多了..Orz)
12/30 13:37, 74F
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12/30 13:42, , 75F
3個是先後手禁三三,其中只有1個明講長連不算.
12/30 13:42, 75F
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12/30 13:43, , 76F
再來其中2個三三判敗,1個出警告不讓下.
12/30 13:43, 76F
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12/30 13:45, , 77F
另1個有兩種「五目並べ」規則,但因網頁上沒有說明,詳情
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12/30 13:46, , 78F
不明,我測試了幾局,似乎一種沒禁手,另一種先手三三禁.
12/30 13:46, 78F
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12/30 13:59, , 79F
我和日本棋友談到「五目並べ」好像都是在 gomoku 比賽時,
12/30 13:59, 79F
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12/30 14:00, , 80F
而且我應該是在確認規則, 所以變成是在談普規...
12/30 14:00, 80F
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12/30 14:14, , 81F
回587:
12/30 14:14, 81F
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12/30 14:16, , 83F
這篇是我目前看到網路上比較詳細的一篇,執筆者 早川嘉美
12/30 14:16, 83F
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12/30 14:17, , 84F
舊名 早川光勝,「五子棋入門」的原作者, 日本連珠社的
12/30 14:17, 84F
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12/30 14:18, , 85F
前理事長(好像是前前任,還是更早)
12/30 14:18, 85F
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12/30 14:23, , 86F
12/30 14:23, 86F
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12/30 14:24, , 87F
在日本連珠社官網 http://www.renjusha.net 「資料館」中
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12/30 14:27, , 88F
的連結, 參考文獻是 [連珠世界増刊号 2003 50(4) 増刊号
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12/30 14:28, , 89F
「古書を通じてのルール変遷史」] 可以中譯為
12/30 14:28, 89F
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12/30 14:30, , 90F
「從古書考證的規則變遷史」.我沒看過原書, 不知道 la
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12/30 14:31, , 91F
以前訂連珠世界有沒有包含這一期?
12/30 14:31, 91F
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12/30 14:34, , 92F
齋藤秀一著的「連珠ゲーム五珠二カ所打ち総論」,我們
12/30 14:34, 92F
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12/30 14:36, , 93F
通稱「五手兩打定石」的那本,書後有連珠史,是我看過最
12/30 14:36, 93F
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12/30 14:38, , 94F
詳細的,他的來源是「珠友」第100期-15週年特別號.
12/30 14:38, 94F
推
12/30 18:22, , 95F
感謝^^雖然看不太懂
12/30 18:22, 95F
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12/30 19:05, , 97F
對局規定變遷史↑.
12/30 19:05, 97F
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12/30 20:14, , 98F
在古書:格五殊等對局式.書中19x19路盤下4之4開始對局.
12/30 20:14, 98F
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12/30 20:19, , 99F
↑更正是佈勢之卷
12/30 20:19, 99F
→
12/30 20:26, , 100F
同屬 格五新譜一書
12/30 20:26, 100F
→
12/30 20:38, , 101F
587上msn我給資料弄在你的網上.
12/30 20:38, 101F
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