Re: [問題] 很在意自己不是處女了...(原PO)

看板feminine_sex作者BitchJackie (☠賤寶寶☠)時間11年前 (2013/05/01 08:49)推噓7(7推 0噓 12→)

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這篇特地回覆 loyang板友的文章閱讀這篇文章覺得非常具有內容因為這樣的論述方式對照於社會學的衝突論稱得上是專業的寫作法不過還是有幾個點我想有些偏頗部分男性甚至女性會無法接受第一個問題你文章中的 "男人卻不想一生只能幹一個穴" 這種說法根本就是以偏概全即便"想" 不少男人為顧及家庭或者是對另一伴忠誠還是分得清 "慾望與現實" "幻想與現實" 的差別所以想歸想有沒有做還是另外一回事要說"想"的話女性的性幻想以及外遇性幻想可能還跟男性有得拚 (不過這也證實你文中所提倡的"兩性應平權", 但也同時打了你自己文章的臉) 看到你那句 "男人卻不想一生只能幹一個穴" 有一點像聽到成龍說 "我犯了全天下男人都會犯的錯" 一樣的感受第二個問題你文章所提 "台灣84%人口仍具有父權思想" 這很明顯是整個社會建構出來的價值觀但也很明顯女性自己要負起很大的責任舉個最鮮明的例子這系列文的最原原原PO 自己也有處女情節直到破處了才開始轉換思考方式轉換心境所以可以看出很多女人還是把自己的"貞操" "第一次" 視為一項 "擇偶資本" "求偶條件" 這個社會有辦法洗去這樣的觀念嗎? 我相信甚至也有一些板友有聽過兩個女人在爭搶一個男人其中一方搬出"我是處女" 來當作武器這種故事外遇也好劈腿也罷聽起來很滑稽很扯但也很血淋淋很寫實所以這點除了是 "父權的沙文主義" 同時也是 "女人為難女人" 要全然歸咎於男性真的是有點不太公平你說是吧?? 本來就沒有社會學任何一種社會學解釋能盡善盡美所以上面的內容我也沒筆戰之意只是覺得還有討論空間但最後一點你文中的 "你不是處女就「不完整」了嗎？少了處女膜，你就碰不到愛你的人了嗎？顯然上述兩點，都是傳統社會在在灌輸給我們的觀念。而我們的傳統社會，就是標準的父權社會。" 其實處女情節的本身並不是什麼"處女膜" 而是在於"比較" "自卑與自信" "平等的訴求" 之類的概念只是今天因為女性的生理構造多了那層膜而以那層膜之名來含括這當中所以意涵很多人都說是怕前幾位男性 "技巧太好" "太大" "怕自己比不上" 姑且不在"性層面"來做打轉現代男人怕前男友過於高富帥女人怕前女友太正身材太好這類人根本數都數不清誰不希望自己在另一半心中是最好的? 害怕被比較的結果快速方式就是"沒有被拿來比較的對象" 更別說希望男性伴侶之前沒有過交往對象的女人大有人在所以這個"處女情節"若是含括上面的類似意涵根本男女都具有的情況能這樣簡單地和"父權思想" "沙文主義" 等等名詞串聯在一起嗎?? 這樣的說法是不是對男性來說也很不公平呢? ※ 引述《loyang (as a deafman)》之銘言： : 我本來早就想要回這篇了，但又很懶所以作罷。其實我不喜歡吵架， : 我只是懶得對思想落後太多的人解釋。 : 可是今天早上看到這篇新聞： : 通姦除罪化？法部調查：84%民意反對 : http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7865097.shtml#ixzz2RuaZrC5K : (聯合新聞網) : 第一段就是重點了，如下： : 文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化，法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論，還做 : 民意問卷調查，結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是， : 通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用，有助維護家庭安定。 : 原文裡面還取了正反兩方的說法，以供讀者參考。 : 正方(應除罪)： : 殺人罪保護生命權，竊盜罪保護財產權，通姦罪保護的法益是什麼？已婚者與他人通姦， : 配偶生命及財產沒受損，受損的是感情遭背叛，情緒受創，但法律無法保護情緒，應該除 : 罪。我國一九三五年制定通姦罪迄今，通姦案並沒有因而消滅或減少；性自由是個人身體的自 : 由，用法律限制人身自由違憲，應廢通姦罪。 : 反方(應治罪)： : 生命及財產權保護個人法益，通姦罪是訂在保護社會法益罪章，它保障家庭安全、安定社 : 會，明確在已婚者情感世界中劃一條紅線；通姦罪有遏止和預防已婚者婚外情作用，不能 : 廢除。殺人罪自古制定迄今，殺人案沒有因此消滅，難道要廢除殺人罪？ : 法務部結回應是： : 制定法律要因時因地，並符合當時民情風俗，而不是跟著潮流走，國外法律不見得適合台 : 灣。 : (這位不知道誰當官當得很好，標準官腔：面對長官時揣摩上意 : 面對媒體時捍衛民意。應敘獎表揚) : 這新聞顯示了兩個事實： : 1. 台灣有84%的民眾仍然深陷父權思考 : 2. 女性運動進行快20年了，即使大將當上文化部長，都沒辦法洗清父權遺毒 : 雖然這大將... : 新聞實在讓我沮喪，沒想到，即使中央已修法讓性交易有制度可循， : 社會上卻仍然如此封閉保守，也難怪沒有縣市肯率先劃區。 : 父權體制是非常大的議題，我不是專家也非研究者， : 不可能端出精闢的懶人包，於一篇以內化解各方疑義。 : 我僅舉列父權社會會有的社會現象： : (不同民族的父權社會可能有不同現象，我僅以台灣社會作為探討對象) : 1. 威權體制: 你不能抵抗父親，乃至父親腳色延伸出的長輩、老師、長官、老闆。 : 2. 父系社會：以男性為主要繼承性別，唯有男性能延續父姓， : 傳承香火，造成重男輕女的社會傳統。 : 男性從小就被教育要負責、要有擔當、要出類拔萃以撐起家族。 : 升遷也是已婚男性優先。 : 以上這兩點，算是最大最基本的車頭燈了吧，一旦露出來，就會揉出以下的延伸現象： : 3. 一旦社會以某種性別為主軸，另外一個性別就成為附屬品。 : 女性不被要求經濟獨立，所以傳統上男性變成賺錢的主要腳色。 : 承上，因為女性沒有負責的能力(事實上是長期的不被期待所致)， : 所以男性被要求包容女性。 : 畢竟在這種社會，傳統的女人教育是三從四德，傳統的人生目標就是相夫教子。 : 身為家庭支柱、社會中堅的男性怎麼能不包容什麼都不懂的女人呢？ : 4. 學長學弟制。這個當過兵且非替代役的版友應有很深的體會吧？ : 延續父權不可質疑的威權地位，學長僅憑年資就取得比學弟大的社會地位。 : 老人僅憑歲數就取得年輕人不可質疑的權威。 : 5. 握有權威的人共同的恐懼：權威被稀釋、看輕、乃至推翻。 : 這一點常常表現在這樣的行為： : 「權威說這樣就是這樣，你不一樣就要被處罰。」 : 以及「性」。通常是箝制性權。 : 箝制性權，不要懷疑，以父權體制來說，被箝制的就是女性的性自由。 : 在討論女性性自由之前，先討論一下男女有關生理機能的不同： : 在男性女性被分割的這個地方：性，男人的優勢其實不如女人。 : (有人會提強暴反駁，因為男人力氣比較大。 : 但力氣大就代表有性交權力嗎？力氣比你大的人就能跟你性交？ : 這部分的邏輯不能混淆。) : 男性在性的享受上，只有剛進入(心理上)、噴出瞬間(生理上)才會有足稱快感的獎勵。 : 且射出之後會迅速進入一段不反應期，俗稱聖人模式。 : 我想這是有演化上的原因。 : 而女性狀況： : 女性在充分熱身之後，痛會變成快感，羞恥也會變成爽感， : 心理影響生理這句話再適用不過，敏感點女生的連被啃奶頭都能高潮。 : 高潮是連綿不絕一波接一波，絕大多數在高潮之後還能繼續來， : 且潮濕的穴具有彈性，可以容納大小不同、形狀各異的性器。 : (反觀一位男性終身就只有一種尺寸形狀而已) : 現在回頭比較一下兩性的狀況，我們會開始懷疑： : 到底是哪種性別比較適合擁有多重性伴侶？ : 為什麼女生生理機能完全不同，卻要被箝制？ : 從生理上來看，應該是一妻多夫制最符合女性生理， : 且在母系社會中，生出來的子女都算是母親的，父親是誰根本不重要， : 也無所謂繼承權的問題。 : 然而高控制、高宰制的父權社會，男人怎麼可能會讓自己的所有物被別人享用呢？ : 連看都不想給人看到好不好。 : 為了避免女生發現自己的生理優勢，必須要進行教育。 : 教育女人要深居簡出(以避免引來追求者) : 教育女人要順從聽話(以避免權威被挑戰) : 教育女人懂得越少越好(以避免產生質疑) : 綜合起來，就變成一句話：「女子無才便是德。」 : 甚至有貞節牌坊這種鬼東西。 : 不知道啥是貞節牌坊的版友，以下有個連結給你參考： : http://hk.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/05/1432441.html# : (華夏經緯網，香港網站) : 簡單來說，一位女性守寡了，只要不再嫁就會被視為節操貞烈的女性。 : 你不覺得這標準超級可笑的嗎？ : 沿用前面板友的看電影比喻： : 我男人很會很會看電影， : 我一生只要跟著他，就有看不完的電影。可是後來我們分手了， : 我緊緊抱著過去跟他看過的電影回憶不放，只要我撐到頭髮都白了，奶都鬆了， : 還沒有看別的電影的話，我就會被政府認可，頒發忠誠獎狀唷，揪咪。 : 評斷一個人的標準不是：品格、貢獻、思想、智慧， : 而是有沒有讓別的肉棒插進那個洞。 : 那個時代，對女性的最高讚揚就是：貞潔。 : 你看你看，張寡婦守身如玉，哪個男的多看她一眼就會被吐口水， : 所以朝廷賜牌坊，光宗耀祖(當然是男方祖宗)，多麼威風啊(當然是婆家威風)。 : 我跟你說，村口那個蕩婦，老公死了馬上再嫁，我看是瞧著老張有不少積蓄吧， : 這種沒節操的女人，一定沒好命，麻袋破了怎麼還能裝東西呢。 : 難道這不是一種霸凌？ : 這是假藉傳統，以社會之姿，上下交相的世代集體霸凌。 : 目的只有一個：教育女性不要以為自己有選擇權。 : 以為自己沒有選擇，才會乖，才會聽話，才不會質疑。 : 篇幅越來越長了，我長話短說： : 女性在性權上，是比男性強勢的。(原因如前述) : 父權箝制女性的性權，卻不想箝制自己的性自由。 : 女人一生只能給一根棒子幹，男人卻不想一生只能幹一個穴。 : 但男人沒有如同女人的生理優勢，男人很輕易就會被女人利用， : 因此擬出一種體制，剝奪女人的權力。 : 就像慣老闆箝制員工的出入飲食自由，卻不遵守自己定下的上班規矩。 : 為什麼他可以這樣？因為體制是他建立的，薪水也是他發。 : 公司這體制裏面，老闆就是唯一的權威。 : 在台灣的傳統企業，挑戰老闆不會有好下場。 : 正是父權的縮影。 : 本討論串以及"道德淪喪"此討論串， : 都凸顯了男性箝制女性的狀況，甚至有女性幫著來箝制。 : 被壓迫對象，怎麼會幫著壓迫者壓迫同胞呢？ : 不難理解啊，每次壓迫運動出現，都有這樣的人。 : 佔優勢的男性為了維持優勢，教育女性成為附屬品，並配備貞潔觀念； : 深深壓抑著自己的女性多數，看到其他明明也是女人卻不用壓抑的女性少數， : 為了融合、同化，族群的多數會嚴厲譴責違背他們體制的少數。 : 同時父權體制內男生被教育成要很懂、很會，不能隨便示弱，一定要MAN，不然就是娘。 : 那一但出現更懂、更會的女性，他們的面子要往哪邊擺？ : 面子有了危機，解套方法是什麼？ : (翻開報紙看看，那些政客最會) : 抹黑啊！ : 死破麻，逼都是黑的。一脫褲子就有味道。 : 誰都可以上，賤，不配當一個人。 : 不愛惜自己的身體，好好一個人怎麼會做這種事。 : 噁心，給那麼多人幹，要給老公什麼。 : pupu，得病墮胎沒人要都是剛剛好。 : 不論男女都有講這種話的人，而他們的對象都很一致： : 掙脫壓制的被壓制對象。 : (男性性權不屬於被壓制對象，所以沒什麼專屬男性的負面用語。) : 而現在竟有84%的民眾，希望國家用刑法來處罰想脫離箝制的人。 : 新聞裡面講了，這對元配來說是一種工具。 : (在此先不論男女。先生也是會有老王，也是可以告太太通姦呀。 : 所以在這邊我不分男女) : 當小三出現，元配掌握證據後，就可以提告。 : 另一方發現被告，靠邀，是刑法捏，會有前科的。 : 以後求職面試路上酒測都會被看到一個前科：通姦。 : 說有多難聽就有多難聽，有多丟臉就有多丟臉，另一方90%都會回頭求原諒。 : 元配就於此時撤下通姦告訴，換上妨礙家庭。只告小三。 : 各位，你們覺得國家機器是這樣用來當作家庭談判的工具嗎？ : 你我的納稅錢是繳來讓隔壁逼元配回頭用的嗎？ : 如果小三是被欺瞞的那方，他在莫名其妙的情況下就吃上了刑事官司。 : 對小三公平嗎？ : 就算是惡意破壞的小三，也是能用妨礙家庭求公評， : 但就像用方糖堵住水壩缺口一樣... : 這個小三消滅了，還有千千萬萬個小三。 : 真正的問題還是在夫妻雙方，跟小三沒啥關係。 : 男女之間的感情事，應該從感情面去解決。 : 夫妻間的財產紛爭，應該用民法解決。 : 回到本討論串，原PO顯然就是被父權洗腦洗太深的人。 : 你不是處女就「不完整」了嗎？ : 少了處女膜，你就碰不到愛你的人了嗎？ : 顯然上述兩點，都是傳統社會在在灌輸給我們的觀念。 : 而我們的傳統社會，就是標準的父權社會。 : 我奉告各位女性版友：你們擁有的權力比自己以為的還強大。 : 我奉告各位男性版友：父權同時也在荼毒著你們。只是你們不自知。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.78.128

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