Re: [問題] 武道狂之詩劇情疑問

看板emprisenovel作者 (峰（我不抽煙XD）)時間11年前 (2012/11/04 14:06), 編輯推噓9(9推 0噓 102→)
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推 Fernandeo:很簡單，因為主題不同，所以不能把禁藥看成仙丹。 11/04 00:54 → Fernandeo:社會推崇的大俠和競技場上的冠軍是不同層面的東西。 11/04 00:55 → Fernandeo:他吃藥變強去做好事別人說他是大俠我沒意見，他吃藥變強 11/04 00:57 → Fernandeo:在競技場上拿到冠軍還嗆聲自己很有品很有原則，我不大認 11/04 00:59 → Fernandeo:同。 11/04 00:59 → Fernandeo:競技場的榮耀從何而來，公平二字吧？ 其實這邊是一個很有趣的問題! 怎麼樣算公平? 兩個實力相當的人， 一個家裡有錢手持削鐵如泥的寶劍， 一個只拿的起村口打菜刀鐵匠打的劍. 又或者 一個是武學世家從小到大有人不斷的過真氣給他，(張無忌表示:我躺著都中槍....) 一個雖靠天分快速提升自己的實力但內力就是只能靠自己慢慢累積... 再例如不小心跌到某個山洞撿到仙果、靈丹、絕世武功祕笈的人(張無忌再表示:.......) 和相同資質而且苦練了一輩子的人比武...... 明明我手上有寶劍，為了公平所以要拿和對方一樣的爛劍? 明明兩人實力相當，為了公平所以要限制兩方使用的內力量一樣? 明明兩人資質相同，為了公平所以機運好的那位要先自廢部分武功? 那到底什麼是公平? 再或者不要看武俠看現代體育 之前奧運時期有一個新聞， 有錢的國家選手穿的泳衣是"高科技"泳衣， 一件價值幾十萬台幣， 而且還只能穿一次!! 因為穿過再脫下來就會壞掉... 但是據稱可以有效減少阻力， 所以有錢的國家選手對此趨之若鶩。 窮人小國表示:心酸 又或者看看現在的職業體育， 有錢的豪門球隊或是車隊， 人員和設備花錢花的毫不手軟， 窮人車(球)隊表示:可以不要再挖角我培訓出來的新秀了嗎? 有空也可以研究一下自行車， 某知名比賽中幾乎前幾名都是吃... 而且在最近爆出來之前早就被懷疑很久了. 所以到底什麼是公平? 武當姚蓮舟對提升自己的禁藥的接受， 除了這是自己承受而不是影響他人外， 最重要的原因也是我一再提到的， 他自己就是禁藥的產物。 所以恐怕正因如此， 對他來說提昇自己實力的禁藥， 和削弱對方實力的毒藥， 是不能混為一談的. 至於這樣到底公不公平， 其實就是價值觀的選擇了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.212.14 ※ 編輯: steve5 來自: 114.32.212.14 (11/04 14:08)
推
11/04 14:26, , 1F
要優勝劣敗 → 回歸到叢林法則，其實大家也沒輒。
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→
11/04 14:27, , 2F
要榮耀名譽 → 必須遵守規則。
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→
11/04 14:28, , 3F
你說得沒錯，沒辦法做到完全的公平，但你舉的那些例子，
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11/04 14:29, , 4F
用優勢的資源換來勝利其實都是受到質疑的，也就是說他們
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11/04 14:30, , 5F
都付出了代價，這代價就是他們的榮譽純度降低了。
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→
11/04 14:34, , 6F
美中這些大國，和台灣新加坡的奧運金牌等值嗎？表面上看
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等值，但為什麼他們得到的榮譽程度天差地遠？
11/04 14:34, 7F
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11/04 14:37, , 8F
而資源的優劣尚在可容許的範圍，藥物速成就真的踩線了。
11/04 14:37, 8F
推
11/04 14:42, , 9F
我不會說姚蓮舟完全沒有榮譽，因為書中提到他有一定程度
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11/04 14:43, , 10F
的苦心孤詣，但他的榮譽要打相當折扣也是免不了的。
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11/04 14:45, , 11F
至於有板友說的什麼龍劍飛，吃了仙丹練都不用練，這拿來
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11/04 14:46, , 12F
跟姚蓮舟比，恐怕有點侮辱了姚蓮舟...
11/04 14:46, 12F
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11/04 21:38, , 13F
龍劍飛：我也有學藝好嗎(望向六鼎古廟)
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11/04 22:10, , 14F
而且我不太懂，為什麼一定要把武道"榮譽"跟運動榮譽擺一起
11/04 22:10, 14F
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11/04 22:10, , 15F
武德怎麼會同於體育精神呢？
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11/05 10:21, , 16F
有個問題是，在書中的脈絡，催谷氣力的藥物是否為"禁"藥？
11/05 10:21, 16F
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11/05 10:22, , 17F
現代各種禁藥之所以為禁藥有它的競爭規則甚或法律脈絡，
11/05 10:22, 17F
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11/05 10:24, , 18F
那麼書中世界的各個人物又是怎看待昭靈丹等物？
11/05 10:24, 18F
推
11/05 10:27, , 19F
這邊的禁藥是從現代體育的觀點來套討，當然以書中的世界
11/05 10:27, 19F
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11/05 10:29, , 20F
來看，只有藥，而沒有「禁」，吃這些東西不會被處罰。
11/05 10:29, 20F
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11/05 10:31, , 21F
但既然這些東西造成了競技的不平等，那以此得勝當然不可
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11/05 10:32, , 22F
能還可以宣稱自己擁有完全的競技榮光。
11/05 10:32, 22F
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11/05 10:35, , 23F
我想你意思是，不由法令規則觀點評論書中武人用藥正當與否，
11/05 10:35, 23F
推
11/05 10:35, , 24F
這像是兵法上你能以多打少，不會說要以同等兵力決勝。
11/05 10:35, 24F
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11/05 10:36, , 25F
凡非以純武道得之，均不為純粹的武人勝利？若有誤請指出。
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11/05 10:36, , 26F
但武林人士卻注重不能以多欺少，不能兵器對空手這些規範
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11/05 10:37, , 27F
研發也是整體實力之一,你花錢請師傅傳藝，我花錢請藥師調劑
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11/05 10:39, , 28F
你鍛鍊注重八個面向,我注重九個面相(多一個藥)，所以我更強
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11/05 10:39, , 29F
會以規範自我設限不就說明爭勝之外還有獲取榮耀的企圖？
11/05 10:39, 29F
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11/05 10:41, , 30F
我覺得 XX 大這就是戰場思維，而非競技思維了。如果只為
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11/05 10:41, , 31F
爭勝，那確實如此。我朋友多有本事烙人，我幹嘛一對一？
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11/05 10:43, , 32F
的確即使現代競技也很難真的完全公平，確實有資源問題，
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不要求一對一的話，難以驗收單體素質，投資也要看財報啊
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11/05 10:44, , 34F
但不能無限上綱到沒有底限，而禁藥可能就是那個底線。
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11/05 10:46, , 35F
武當派跟"無限住人"裡的逸刀流，理念蠻相近的
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另外大家絕對會給資源少立足點低的競技者更多掌聲，即使
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11/05 10:47, , 37F
名目上都是拿到一個「冠軍頭銜」，仔細觀察，「公平」就
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11/05 10:48, , 38F
變強不拘泥傳統，唯一要咬得比較緊的原則，就是一對一
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11/05 10:48, , 39F
是決定榮耀程度最關鍵的那個部分。
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還有 33 則推文
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11/05 16:43, , 73F
沒必要以今非古，更遑論還要求齊頭式的平等
11/05 16:43, 73F
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11/05 16:48, , 74F
武者沒有觀眾、轉播收視率、不用拍廣告接代言,只專注在變強
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11/05 16:49, , 75F
所以，古代武道狂或是現代運動狂，都不會有你想吐槽的問題
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11/05 16:53, , 76F
現代有沒有運動狂或格鬥狂? 有，但他們不會在電視上拿金牌
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11/05 16:55, , 77F
奧運金牌在他們眼裡也不值錢，甚至他們玩的項目本身就違法
11/05 16:55, 77F
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11/05 17:45, , 78F
武當派喝湯不會比喝蛇血吃蛇膽來得下作呀 :p
11/05 17:45, 78F
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11/05 21:20, , 79F
Fernandeo不必客氣，我持藥物不受禁因此無妨的觀點:p
11/05 21:20, 79F
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11/05 21:21, , 80F
我覺得這是各人對武道定義不同，所以才問書中人物會如何想，
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11/05 21:22, , 81F
提升實力至極致即是武道，或提升實力之餘還要自我設限、
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11/05 21:23, , 82F
一拳一腳幹上去才是武道？
11/05 21:23, 82F
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11/05 21:26, , 83F
藥物既不受禁，便可跟蛇膽寒玉床...^*&#@#等同歸為可用資源
11/05 21:26, 83F
推
11/05 21:30, , 84F
我知道larva大觀點未必與我相同，但至少能理解對方思維
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11/05 21:30, , 85F
武當的定義顯然是前者，要變成最強、要勝，那麼這是否即為
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11/05 21:31, , 86F
後，再提出不同的意見，同時注重討論態度上的彼此尊重，
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11/05 21:31, , 87F
書中世界的統一定義呢？破門六劍各人心中的武道為何者？
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11/05 21:31, , 88F
這是我想結交一起討論的同好 :)
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11/05 21:32, , 89F
因此我才好奇荊裂會怎麼做，甚至虎玲蘭童靜會等人怎麼抉擇XD
11/05 21:32, 89F
推
11/05 21:34, , 90F
別的小說如神鵰之類的，主角並不會開口閉口要爭取競技的
11/05 21:34, 90F
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11/05 21:35, , 91F
榮光，我就不認為適合放在一起討論。楊過成為大俠有社會
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11/05 21:36, , 92F
上的意義，而武道家這部分他值得尊敬的點我認為限於如海
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11/05 21:38, , 93F
潮練劍的苦心孤詣和創出黯然銷魂掌的融會創新。
11/05 21:38, 93F
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11/05 21:41, , 94F
其實我覺得本文原po的問題很值一想：到底甚麼是公平？
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11/05 21:43, , 95F
撇開書中根本不存在的現代競賽規則，F的意思較近於"為求公平
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11/05 21:43, , 96F
因此有所不為"，問題是有所不為的範圍何在，就恐是見仁見智
11/05 21:43, 96F
→
11/05 21:45, , 97F
梅超風亂入：拿人頭練功算不算武道狂的一種另類？
11/05 21:45, 97F
→
11/05 21:45, , 98F
正道中人不為之，又並非因為這造成不公平，是因她害了無辜。
11/05 21:45, 98F
→
11/05 21:46, , 99F
那麼甚麼才是"有所不為"的有原則武道呢？
11/05 21:46, 99F
推
11/05 21:47, , 100F
這樣說好了，「南海武尊派，聽都沒聽過，卻出了這號人物
11/05 21:47, 100F
→
11/05 21:49, , 101F
孫無月在武道家的評價上，荊裂可能是超過武當派的。
11/05 21:49, 101F
→
11/05 21:51, , 102F
不就因為讚賞他資源如此之少還可以達此境界。
11/05 21:51, 102F
→
11/05 21:52, , 103F
至於危害社會這方面我一樣先不考慮，像我前文舉的西索，
11/05 21:52, 103F
→
11/05 21:54, , 104F
基本上也是個變態殺人狂，但在競技這個項目上我仍推崇他
11/05 21:54, 104F
→
11/06 09:24, , 105F
其實說穿就是價值判斷的部份，武當當然是相信他們自己的行
11/06 09:24, 105F
→
11/06 09:25, , 106F
為是正確的，才敢批評別人的作法，至於衡量上到底誰正確
11/06 09:25, 106F
→
11/06 09:26, , 107F
就取決於每個人心中那把尺了...
11/06 09:26, 107F
改一下推文錯字 ※ 編輯: steve5 來自: 116.59.228.171 (11/06 09:27)
推
11/13 21:15, , 108F
突然想到一個例子 雲海玉弓緣裡最終厲勝男挑戰天下第一高手
11/13 21:15, 108F
→
11/13 21:17, , 109F
唐曉瀾.厲勝男以邪派功夫 天魔解體大法 勝出一籌.贏得天下
11/13 21:17, 109F
→
11/13 21:20, , 110F
第一之名.雖然她付出的代價是自己的生命...不過那一瞬間的
11/13 21:20, 110F
→
11/13 21:21, , 111F
燦爛倒也可說是另一種追求武道的極致的表現
11/13 21:21, 111F
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