Re: [閒聊] 閒聊東方不敗

看板emprisenovel作者 (詩人之血)時間16年前 (2008/06/18 10:23), 編輯推噓28(28推 0噓 147→)
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※ 引述《bearhwa (文字暴露狂)》之銘言： : 四、 東方不敗犯下最大的錯 : 話題回到東方不敗身上，既然身為魔教教主，一定得做些令人髮指的事情，不然怎麼對得 : 起讀者諸君的廣大期待？ : 東方不敗最為人詬病的，是哪件事呢？ : 篡位？自宮？將前教主長期囚於西湖底？善待仇家的女兒？殺死自己的好友？還是不該托 : 大耍娘、拈繡花針迎敵？ : 我認為，是他愛錯了人。他愛上了一個弄權奸人，默許此人翻覆腥風血雨，才會搞得身敗 : 名裂。 : 試想一下，小龍女的愛，和東方不敗的愛，不是很像嗎？小龍女只愛楊郎，旁人的死活， : 可和她不相干呢。 : 好險她愛的是楊過，如果她愛上的是霍都、趙志敬之流，難保不會助紂為虐，化身白衣羅 : 剎。 : 小龍女贏就贏在她是正牌女子，長得夠美，愛的又是大俠。要不然東方不敗去整成林青霞 : 的樣子，再跟風清揚組一個「神針俠侶」，兩人攜手闖蕩江湖，豈不美哉？或是在世外桃 : 源結成夫婦，也是與人無損啊。 幫小龍女講的話，她跟東方不敗應該還是差很多，要說白衣羅剎，李莫愁還比較接近， 不過她跟東方不敗也是有很大的差別...... 小龍女最在意的是楊過，不過他應該也沒有到不顧別人死活的程度， 甚至她誤以為楊過要娶郭芙又發現自己遭尹志平玷汙而至身中絕命之毒之後， 她都還顯現了對他人的過度關心， 例如蒙古兵焚終南山時她還在關心全真道人；郭芙身陷火臨時她勸楊過去救； 為奪絕情丹和公孫止交手時，她仍掛記著公孫止昔日就她之恩； 李莫愁葬身火海之際，她又念起昔日師門之情...... 東方不敗一路爬上日月神較高位，而後篡位奪教、自宮練經， 這背後推動他的是他對於權力的強烈慾望，而這部分是小龍女完全沒有的...... 覺得這部分用小龍女來做類比有點不是很適洽。 應該說東方不敗之所以為惡並不在於他有沒有自宮練經或是性向轉化 要比應該是比他跟任我行，他跟任我行之間所差者， 只是在於有沒有練葵花寶典，又任我行再多了一些豪氣而已。 且覺得就是因為她是小龍女，所以她不會去愛上趙志敬或是霍都之流， 而東方不敗之所以會去愛上楊蓮亭也正因他是東方不敗，物以類聚而已。 : 壞就壞在他瞎了眼，盲目又殘忍的愛，居然還大言不慚，說什麼悟得了天人化生、萬物滋 : 長的要道。如果真是這樣，那麼一些只問偶像、不問是非的愚夫愚婦，大概也可立地羽化 : 成仙了。 : 五、 男扮女裝的老旦 : 笑傲江湖全書四十回，東方不敗在前三十回都只聞其名，不見其人，讀者只知他號稱武功 : 天下第一，靠智謀鬥倒任我行，成為江湖中人人談虎色變的第一大反派。 : 營造好這個氣氛之後，作者就可以開心地玩他的遊戲了。他故意將這個邪派第一高手設計 : 成半男不女，年紀都一大把了，還躲在香閨中變裝刺繡。藉著這個極大的反差，帶出正邪 : 對決中詭譎（黑色幽默？）之極的氣氛。不僅如此，更擺明地告訴讀者，這東方不敗，乃 : 是一個妖人。 : 我認為，東方不敗的個人喜好，與他的邪惡行為，應該分開討論，不宜混為一談。 : 東方不敗為了討好楊蓮亭，至少直接導致一人（童百熊）的死亡，至於間接的，恐怕難以 : 計數。這是他本身的罪孽，無可推託。 : 但是扮裝就純粹是他個人興趣了，單純就這點看來，他並沒有因為扮裝傷害到任何人，這 : 是他的自由，旁人可以不認同，但是不能說他錯。 : 請特別注意，我說的是東方不敗的扮裝興趣沒錯，不是說東方不敗這個人沒有錯。就算任 : 我行一干人等殺上黑木崖時，東方不敗並非研究彩妝織工，而是穿著軍警制服修繕水電， : 他們還是要決一死戰的。 : 大家都知道令狐冲有個嗜好，就是貪杯好酒，但是頂多有人勸他飲酒過量有礙健康，不會 : 有人因此說他是妖魔鬼怪。 : 同理，東方不敗喜歡扮成女性，這也是他的嗜好，僅僅因為這種行為比較少見，而且不符 : 合某些人的期望（男人就該有男人的樣子？），所以他就是老妖怪？就是男扮女裝的老旦 : ？ : 我們其實常常可以看到這種社會現象，某人的行為不端，於是他們整個人都被群眾全盤否 : 定了，甚至還會出現流於人身攻擊的言語責難。這樣對嗎？值得商榷。 : 理性之人應當就事論事，所以當我看到令狐冲這般揶揄東方不敗時，不免感嘆，連如此清 : 流，也未能免俗啊！ -- 第1 無論什麼特訓都不許抱怨！也不能放棄。 第2 不許反抗我，要尊敬我......甚至愛上我...... 第3 我已經有心上人了，所以無法回應你的愛！ 第4 要學會怎麼唱神奇寶貝的主題曲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.212.30.120
推
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物以類聚這句下得好!! 推
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推
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不過她在襄陽確實說過他只護著楊過，其餘的人她不管
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推
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小龍女如果是非不分 早就殺了郭芙了
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竟然拿他和東方不敗比較 真是無言......
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推
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我記得之前也有人拿小龍女跟東方不敗來討論輕功，只能說小
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龍女跟東方阿姨還真有緣
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推
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2樓的，你也不想想看她是在什麼環境下說這句話的
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因為這句無心的話，就把其他事抹煞對她也太不公平了
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若旁人死活真不相關的話，她何必去叫楊過救郭芙
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何必去救老頑童、何必留下解藥給全真教道人..
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推
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我又沒抹煞他，我也很喜歡小龍女，我只是說出書中事實，你
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把她和東方不敗比真是不倫不類
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是在激動什麼，更何況拿他跟東方比是原po的意思，你是在針
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對我什麼
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推
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我並沒激動啊 我也沒針對你啊 我後面說的是原po
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推
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我只能說這是金庸的價值觀的問題..倒是完全轉移給讀者了
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他討厭的人物就極盡醜化，當然這樣是比較好寫，當懲兇除
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惡之時才能讓讀者激起熱血快感...
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推
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推樓上，我最看不起洪七公說的那一段話
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雖然當年看的時候也超爽的，但現在長大了才曉得那實在幼稚
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推
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什麼話呀XD
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我也很好奇．是什麼話啊？
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推
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殺了兩百多人，都是大奸大惡，裘千仞一聽羞慚無比馬上跳崖XD
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其實善惡二元本來就是古典小說最重要的元素吧！像魔戒裡的惡
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人也是惡的一點道理都沒有，不過金庸後來的作品中如飛狐外傳
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天龍鹿鼎中也試圖去檢視這些問題，越來越多那種我們無法界定
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為善為惡的人，如商老太太、四大惡人、滿清眾朝官等...
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不過即便如此，胡斐、蕭峰、陳定南等人俠義的形象還是很鮮明
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而突出的，人性中都有善惡，所以要到一個俠的境界又更難得吧
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推
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人性的range很寬吧 確實大奸大惡的人不少
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現代文明社會壞人比例上很低 在古代就未必吧
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像是蒙古人姦淫擄掠 或是南京大屠殺 該殺的人有多少~
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推
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同意，善惡當然不是二元；更不要說決定他人生死
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七公的話絕對是錯的，但小說嘛！看爽就好
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推
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還有像希特勒屠殺這麼多猶太人 難道殺了他不是正義?
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連現代科學斷案死刑都有錯漏之處，七公比法官更行XDD 呵呵
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洪七公武功這麼高 要確實調查一個人並不難吧
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我相信七公殺的人幾乎都是死有餘辜的，但我不信他沒有失誤
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試問？甚麼樣的罪刑要置人於死，很抱歉，每個朝代都不一樣
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還有 96 則推文
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那些屠戮猶太人的士兵罪不致死，金人更是如此
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但睿智判斷是智慧問題，跟武功高低無關
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這....所以我說 沒有證據顯示 七公有錯殺
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七公就算掌握到確切證據，也不能殺那些人，這跟武功無關呀
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我也從未說我有證據顯示七公有錯殺啊，我只說幼稚以及武斷
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出於私慾姦淫擄掠的人 官府也管不了 只好來個天誅囉
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是喔 好吧 那我也該去睡了~
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連你剛剛認為該死的金人，都不該死了；七公的價值又怎會
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是正確無誤的，只是書上沒寫罷了~~~
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囧 我想關於該死不該死 我們沒辦法溝通吧
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實際上那些屠戮猶太人的德國士兵真的不該死啊
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推
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最近在上倫理學 所以關於道德問題變的很在意~
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道德瑕疵甚或有罪，不代表該死，這是顯而易見的
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如果真的該死，南京大屠殺的日本兵中一堆還在世，怎不見索命?
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囧 我是覺得 出於私慾姦淫擄掠 那是道德上的大問題
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就跟你說出於私慾不是我們討論的，你剛剛就提陳進興了不是嗎
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不過也有很多日本人 因為戰時行為遭處決
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再者，道德上的問題不代表該死，這是重點
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處決不代表該死，更不要說那些沒被處決的人，他們難道沒錯?
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不過 洪七公的時代 阻止這些人繼續害人 也只有殺了吧
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有，有姦淫擄掠有濫殺無辜，但依然不該死
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現代社會可以廢除死刑 終身監禁 當時可不行吧
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如果都該死，那這樣處決的戰犯應該是幾十萬人才對啊XDD
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又不是只有死刑跟終身監禁的選擇，這也太單純了吧@@ 哈哈
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現代社會可以廢除死刑終身監禁 當時阻止害人只有處決吧
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我還是一句話：又不是只有死刑跟終身監禁選擇，這也太單純了
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囧 廢不廢死刑確實是人權國家很大的爭議阿
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連你這麼聰明都想不到還有別的選擇，七公又怎能不執法過當XD
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明明就有很多選擇，不只死刑跟終身監禁，怎麼會只有殺了
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你一定要說洪七公會執法過當 我也沒辦法
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有很多其餘的辦法，但我一提出來，你一定又會說:搞不好七公
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有採取那些辦法啊XDDD 別鬧了，我都已經預測到了
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我一直很好奇會什麼會有人筆戰 現在我也...(￣﹏￣｜︳)
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但實際上你卻壓根沒有想到，只單純以為只有殺了才對
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要我提示嗎？七公不只有殺跟終身監禁的選擇
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最好是只有殺這個選項，也未免太可怕幼稚以及單純了(剛說過)
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消失了???沒關係啦，你慢慢想！我藉時公布答案
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06/20 04:52, , 173F
結論：連聰明的你都會殺錯那些不該殺的金人，七公怎能免?
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連聰明的你都會以為只有殺伐這個手段，七公怎能免?
06/20 04:53, 174F
推
06/24 19:49, , 175F
愛小說中道常看到別人危難時小龍女說不要管他人，然後楊
06/24 19:49, 175F
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