Re: [討論] portervich推文總整理

看板eSports作者 (V尼)時間12年前 (2011/08/07 04:01), 編輯推噓27(29推 2噓 46→)
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以下只是我的個人推測，盡量站在自以為中立立場，有誤還請指正。 沒用到的恕刪 ※ 引述《aa1477888 (TR3)》之銘言： : 由於是一段一段的推文 我將部分可以連起來的部分連起來 : 完全無刪字 : -------------------------------------------------- : 笑話..這交易是關華義屁事.怎麼不問問樂陞是怎回事 : 拍謝~小弟我是POLO,我相信交易的狀況我比各位清楚多了 : 只是看有些鄉民講的天花亂墜跟真的一樣~有點看不下去~拍謝拍謝 : 我是很想跟大家分享~但還是等訊息公佈後再與各位討論吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 從上述話可看出以聯盟新聞稿為準，但是都開賽了還不見稿，是否打算這樣過去了？ : 像什麼同一個體系的就有點好笑了~ : 無論tesl情況為何~我還不知道哪個職業運動的選手可以自願要去哪隊就去哪隊的~ 這句話容易造成誤會，（我推測）完整的話應該是： 「在有合約的狀況下，選手無法自行決定要去哪支隊伍。」 因為若是「自由球員」，球員的確可以選擇要去哪去就去哪隊，當然前提是有「複數」球 隊開了合約給你，不然也沒得選。 所以錢絕對不是唯一條件，有人會為了感情留下，包括今年「據新聞說」王建民能拿到最 好的合約也不是國民給的，但他還是選擇續留國民。（因為國民雪中送炭） 所以如果只說電競選手無法選擇而不談選手「有約在身」的部份，這樣會讓賽迷誤會。 : 轉隊也要選手同意?? 是指每個Tesl選手都是Kobe嗎?我這樣稍微解釋一下好了~每個隊 從這句可以看出來，現在情況是選手沒得選擇的情況，因為有約在身必須履行，而合約 中並沒有像NBA擁有早鳥條款。TESL聯盟勞資之間的遊戲規則應該還不到這麼詳細（畢竟 還是草創期），何況就算是NBA，擁有早鳥條款的球員也在少數。 （早鳥條款：就算合約尚未到期，仍然有拒絕自己成為交易籌碼的權力） 所以只要合約還是由隊伍持有，其中又沒有例外條款的話，轉隊不需要選手同意是正確的 沒錯。 : 新聞稿一定會出來的,時間未到而已,就好像其他職業運動的乳摸一樣嘛!! :D : 聯盟的人一直都在努力修改制度到可以保護選手跟隊伍,這是無庸至疑的, : 就像某位大大說草創期,但環境制度的進步速度其實也算快了,大家的意見都是功勞啦 : 聯盟沒有不公佈呀,各位也是因為有管道才會先知道的,不能因為先知道就說聯盟幹嘛 : 不公佈吧 XD 這邊是很多賽迷疑惑的地方。 有公佈其實等於沒公佈。知道名單之後大家反而更疑惑為什麼要這麼做。但是聯盟新聞除 了名單之外就只剩下官腔，反而讓大家更疑惑為什麼冠軍陣容就這麼拆夥了。 光明正大寫出像是「華義、橘子紛紛砸下重金，分別挖角鋼鐵人奪冠功臣VIC、OWEN」然 後新聞稿內文詳細敘述，讓大家知道華義與橘子為了補強花了多少錢，其中的流程又是如 何如何，其實大家的要求就是這麼簡單。 : aa大你說的都是職業運動制度下正常會發生的事,不是沒有只是尚未發生而已, : 但你的想法是正確的 : 其實那你可以慢慢懷疑是ok的,因為體系要發展制度要成熟不是一兩句話就ok的, : 但確實是往那個目標在發展,有你的y的懷疑就代表有人願意堅持到大家期待那天的到來 以上四句話我們大膽推測，公佈細節無望，聯盟還沒打算走上這一步。 也就是我們在這邊講也沒用，聯盟好高高層並沒有打算要說，至於為什麼不能說…… 嘿嘿嘿～不知道。想知道就問香蕉。 只能說你永遠不知道官腔的後面是「黑幕」還是「苦衷」…… : ok!我昨天有提到,聯盟無權干涉各隊伍的經營方針或是選手去留,就算樂陞是 : 資助但出錢的最大,聯盟怎麼可能讓出錢的隊伍無法決定自己的選手? : 又或是樂陞無意願養那麼多明星選手呢?這一點就給各位去思考了~ 除了在這上面三句以外，前面跟後面也不斷提到「交易是雙方同意」的，但這樣與樂陞粉 絲團的文章中淡淡的委屈似乎又有牴觸，羅生門，看倌只能自己選擇願意相信的。 : 總而言之,就像其他的職業運動一樣,支持者可以有絕對的意見,但是要針對隊伍 : 而不是針對聯盟,就像我會罵為何洋基要送走王建民, 說實在的，今天公佈交易內容是聯盟的工作，今天聯盟關起門來作業，作業完了給你一個 名單說：「喏，我今年隊員換成這些。」 我第一個不怪聯盟我怪誰？怪完聯盟我再怪為什麼隊伍也不說到底怎麼回事？每個都好像 有難言之隱一樣，到底是什麼秘密這麼可怕都不能講？ ……是講了會變消波塊嗎？ : 有些時候企業與組織間的溝通協調怎麼可能抬面化??大哥 : 況且每個組織或是身份都有各自的立場 : 就像我看了大家吵那麼久但有些事就是不能說出來給大家滿意一樣, 以上就是目前最大的問題，聯盟的立場不超然。 並不是說華義同時身兼隊伍廠商跟聯盟官方就一定會上下其手，但其中不免受人懷疑，就 算你自己問心無愧，光一直解釋就受不了了，更何況今天還有難言之隱。 不說別的，光說POLO身為華義隊經理，結果上來解釋聯盟交易的事情，這件事本身其實就 有點奇怪。 你會去問J.West（有名的NBA總管）為什麼聯盟官方不公開交易內容嗎？West大概只會說 「我只負責將隊伍陣容交易至最好，這你應該去問聯盟。」 今天因為華義「校長兼撞鐘」，整件事情就變得很奇怪。你同時身為既得利益者，又要解 釋自己光明正大，這樣不是很奇怪？ 就像是今天有個女的告我性騷擾，我一直說沒有沒有，但這件案子如果沒有證人或證據， 就會成為一件懸案一樣。 今天就是華義成功補強了，還要自己出來說明自己是清白的，是合理交易的。 但是交易內容又不能說。（沒有證據） 聯盟官方又是他自己。（沒有中立立場的證人） 如果這個問題不解決，不只今年，每年都會來一次這個戲碼，每一次都會造成粉絲群的不 滿甚至流失。 我重申一次，我並沒有預設聯盟很黑暗，但如果你提不出證據（交易內容），也找不出中 立方作為證人（聯盟官方獨立），那你每交易一次就會上演一次羅生門。 不能每次都說：「我話說到這，信者恆信，不信者恆不信。」這不是在交朋友，也不是談 做人，這兩件事你自己問心無愧就好。這是一個職業聯盟，職業聯盟有義務要取信於觀眾 ，不可以關起房門來作業，作業完後說：「我問心無愧」。 觀眾可以體諒聯盟草創，只好讓出資者校長兼撞鐘。 但你短時間找不出一個中立證人（一個獨立於隊伍之外的聯盟方）， 起碼你可以提出證據啊！（公開交易合約內容） 但結果是今天來了一個熱心人士說：「事情沒這麼黑暗，我問心無愧，剩下的礙於身份不 好說。」那有身份可以公開講的人呢？都不注重一下賽迷的觀感嗎？ 我自己都覺得我打文章打到四點很白痴，電競圈我連個邊都沒摸著，我只是個看了兩年多 的賽迷罷了。我只是希望，制度一定要完善推行，君不見CPBL殷鑑不遠，二十幾年了還整 天跟人家說「聯盟草創，共體時艱。」。 電競也邁入第五個賽季了，再過幾年還有臉跟人家說「聯盟草創」嗎？ 我話就到這，愛之深，責之切，臨表涕泣（眼睛太乾流目油），不知所云。（熬夜太久） -- 我話說完，誰贊成，誰反對？（誤） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.131.31
推
08/07 04:05, , 1F
先睡了 起床再看(應該是下午了XD)
08/07 04:05, 1F
推
08/07 07:06, , 2F
保持中立 不想在看這種獨大又沒人進來的比賽好了
08/07 07:06, 2F
→
08/07 07:07, , 3F
搞到最後我很怕跟XXXXXX(某節目)一樣 開到幾屆之後後繼無力
08/07 07:07, 3F
→
08/07 07:08, , 4F
如果還要搞暗黑電競界那我寧可回到現實世界......
08/07 07:08, 4F
推
08/07 08:05, , 5F
您有些話說的非常正確,但校長兼撞鐘這理論我只想請教
08/07 08:05, 5F
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08/07 08:09, , 6F
華義4年隊伍重建熬過來時,也是所謂的不平衡戰力之一
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08/07 08:11, , 7F
5年時候只交易1名選手就被解讀操縱聯盟成為受益者
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08/07 08:12, , 8F
個人認為這雙重標準似乎不太能接受
08/07 08:12, 8F
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08/07 08:13, , 9F
而且你也說了我沒有立場幫聯盟發言,所以我很多事當然不
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08/07 08:14, , 10F
能以聯盟立場來解釋清楚,但我一直都有以隊伍的角度來跟
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08/07 08:14, , 11F
各位解釋交易的概況,這是我唯一能做的!
08/07 08:14, 11F
推
08/07 10:00, , 12F
恩 但是我想重點是事實上"沒有"解釋到什麼
08/07 10:00, 12F
推
08/07 10:09, , 13F
隊伍重建養成辛苦 跟交易 "是兩回事" 沒什麼好不雙重標準
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也沒人否認重建的付出跟辛勞
08/07 10:09, 14F
推
08/07 10:12, , 15F
曜月該怎麼重建呢.. 感覺很無力
08/07 10:12, 15F
推
08/07 10:39, , 16F
應該這樣講 華義癥結點在校長兼撞鐘 就算今天根本沒參予到交易
08/07 10:39, 16F
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08/07 10:40, , 17F
沒得到或擠走任何人 大家的觀感印象就是"歐 聯盟把樂陞拆掉"
08/07 10:40, 17F
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08/07 10:41, , 18F
"阿聯盟不是華義主掌嗎?"
08/07 10:41, 18F
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08/07 10:43, , 19F
什麼叫不平衡? 大概只有前期星海二的橘子熊隊才叫不平衡
08/07 10:43, 19F
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08/07 10:44, , 20F
打到沒得補人還是照打 打到爛也是照打 問題華義KR有多人吧?
08/07 10:44, 20F
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08/07 10:46, , 21F
華義SF有多人吧?
08/07 10:46, 21F
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08/07 10:47, , 22F
當然華義是經過"換人"陣痛期才拼過來的 但是平不平衡這個問題
08/07 10:47, 22F
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08/07 10:48, , 23F
很難判斷 你換人結果對方偏偏打不好 那要算誰好?
08/07 10:48, 23F
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08/07 10:49, , 24F
當然華義從元年拼到現在也是大家在看 只是就一開始講的 社會
08/07 10:49, 24F
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08/07 10:50, , 25F
觀感怎樣讓大家改變(就跟改變大家對電競=打電動=不好的想法
08/07 10:50, 25F
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08/07 10:51, , 26F
一樣) 這才是重點
08/07 10:51, 26F
噓
08/07 12:10, , 27F
polo 你說以隊伍角度來解釋概況 請問你解釋了什麼?
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08/07 12:10, , 28F
還不是一再的打官腔 想要打發我們 我們想知道的重點
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08/07 12:11, , 29F
你完全都沒有提到 你這叫解釋? 只會越描越黑
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讓我們對電競這個交易案誤會越來越大而已阿
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噓
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對阿 POLO 快學橘子裝死 不要再發言了
08/07 12:13, 31F
推
08/07 12:14, , 32F
直接一點的問啦 你們怎麼得到vic的 就這麼簡單
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08/07 12:15, , 33F
而且一個職業運動的隊伍應該一開始就要想好該怎麼跟外
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界說明 而不是一個工作人員在這邊默默的推文解釋
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這是職業運動隊伍應該要有的處理事情態度嗎?
08/07 12:16, 35F
推
08/07 12:17, , 36F
直接一點的問啦 橘子怎麼得到owen+Gino+SJ的 就這麼簡單
08/07 12:17, 36F
推
08/07 12:18, , 37F
直接一點的問啦 __________________________
08/07 12:18, 37F
推
08/07 12:29, , 38F
曜越為什麼補傑斯.. 難以理解..
08/07 12:29, 38F
推
08/07 12:33, , 39F
推VinnyJ 一樣兩年賽迷 對聯盟現階段能做的也只有關電視了
08/07 12:33, 39F
推
08/07 12:34, , 40F
推樓上..我昨天都在玩 FB上的新王牌大老二^.<
08/07 12:34, 40F
推
08/07 14:22, , 41F
polo 老實說我以前蠻喜歡你的風格 如今你說了這些話
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08/07 14:22, , 42F
我開始討厭你了
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推
08/07 14:26, , 43F
感謝aa前版主的整理
08/07 14:26, 43F
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08/07 14:26, , 44F
我突然有一個想法！讓版大整理出鄉民們重要的提問
08/07 14:26, 44F
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08/07 14:27, , 45F
再給展元，讓展元帶著問題去專訪聯盟董事長或相關人員
08/07 14:27, 45F
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甚至是去問樂陞~是不是樂陞主動提出交易優秀選手？
08/07 14:29, 46F
推
08/07 15:51, , 47F
樓上 展元是緯來那邊的 沒用 你要教主播去 我覺得到不如在華義
08/07 15:51, 47F
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08/07 15:51, , 48F
聯署還比較.....
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錯了 TESL?
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08/07 15:52, , 50F
不過這是假設 老實講現在米真的煮成粥了 第一場都打完了
08/07 15:52, 50F
推
08/07 16:16, , 51F
難怪人家會說一句話"換了位置就換了腦袋"
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08/07 16:17, , 52F
感謝aa前版主的整理+1
08/07 16:17, 52F
推
08/07 16:38, , 53F
唉 為啥樂生不當初就買下鋼鐵人 害我不知為哪隊+油
08/07 16:38, 53F
推
08/07 16:38, , 54F
樂生是療養院 哭哭
08/07 16:38, 54F
推
08/07 16:39, , 55F
搞的新莊捷運越建越久..新莊人哭哭QQ
08/07 16:39, 55F
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08/07 18:39, , 56F
樂生一直都是療養院呀~
08/07 18:39, 56F
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08/07 18:55, , 57F
換了位置不換腦袋?不然你當了經理還在做職員的思考:P
08/07 18:55, 57F
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08/07 18:56, , 58F
如果真的對聯盟不滿,直接拒絕收視讓它收掉會比較有效.
08/07 18:56, 58F
推
08/07 19:04, , 59F
POLO 部館是黑幕或苦衷 如果你有不能說的理由 真的還
08/07 19:04, 59F
→
08/07 19:05, , 60F
是建議不要再針對這件事回覆了
08/07 19:05, 60F
→
08/07 19:05, , 61F
不管是
08/07 19:05, 61F
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08/07 19:06, , 62F
畢竟這件事牽扯到的不只是華義這支隊伍 只解釋華義
08/07 19:06, 62F
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08/07 19:07, , 63F
方面沒有辦法回答到真正問題
08/07 19:07, 63F
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08/07 19:09, , 64F
了解你是一片苦心 但你知道真相 卻是以"不能講" 或是
08/07 19:09, 64F
→
08/07 19:10, , 65F
打太極的方式應對 有時恐怕只會引起更多猜想
08/07 19:10, 65F
推
08/07 21:38, , 66F
推原PO POLO自己打官腔還理直氣壯
08/07 21:38, 66F
推
08/07 22:26, , 67F
不能說太多,大約就是樂昇老闆說交易ok 因為給不了太多
08/07 22:26, 67F
→
08/07 22:27, , 68F
但交易ok不等於底下人會甘心
08/07 22:27, 68F
→
08/07 22:27, , 69F
就這樣吧
08/07 22:27, 69F
→
08/07 22:39, , 70F
消波塊 顆顆
08/07 22:39, 70F
推
08/07 22:59, , 71F
0.0
08/07 22:59, 71F
推
08/07 23:11, , 72F
那只剩下一個問題 那就是聯盟負責寫新聞稿的人
08/07 23:11, 72F
推
08/07 23:36, , 73F
Good!由聯盟的人出聲就妥當了~
08/07 23:36, 73F
推
08/07 23:59, , 74F
聯盟負責寫新聞稿的人:咪咪 最多因她而離職的神奇人物
08/07 23:59, 74F
推
08/08 00:08, , 75F
你把黃董放哪了 數據是他贏
08/08 00:08, 75F
推
08/08 00:19, , 76F
不能戳的咪咪
08/08 00:19, 76F
→
08/08 13:57, , 77F
樂陞明明就是遊戲公司......
08/08 13:57, 77F
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