Re: [問題] 女子鞋研究室德比鞋1個月皮脫落

看板e-shopping作者 (丹丹魂)時間5年前 (2018/09/09 00:28), 5年前編輯推噓253(267推 14噓 264→)
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此篇為代PO- 賣家不論是在LINE跟原PO的說法 或者是粉絲團的澄清文，其實前後很多矛盾... 會想回文是因為，就我的了解 台灣的傳統手工鞋廠 以及那些老師傅們， 其實都是「很辛苦、善良也很古意老實的一群人」 「絕對不可能」偷偷換料然後沒有跟客人講!!!!!!!!!!!! 誰想拿做了一輩子信用開玩笑? 萬一偷換料沒有告知，傳出去之後 誰還給他們做?? 發現皮料沒了，一定是跟皮行 complain 叫他們去想辦法 然後再等看看。 真的沒皮 一定會跟客人討論看看要怎麼辦 看看是要這款鞋要停產 (皮革缺貨)，或者更換皮料，然後得到客人允許之後再來做更換 ，之後客人也會做個公告跟消費者說明皮革已經做更換 但是我覺得賣家好像把過錯完全都推給工廠一樣… 這讓我想到彷彿之前爆發食安風暴，那些電視上看到的廠商把過錯全部推給原料廠一樣， 訴說他們其實也是 “被害者”，然後沒有對消費者做好把關是他們的疏失 balabala --- 我相信賣家用的絕對是真皮，這也不用去做什麼檢驗是不是假皮。 我想沒有人會笨到打著真皮鞋的招牌然後用合成皮來生產 但是，賣家的介紹寫著 「隱身於台灣三十年製鞋工廠的手工藝」 但是今天卻連牛、羊都分不清楚…有點囧 一般消費者不懂也就算了，外觀來說 或許需要一定的經驗才能一眼看出 (塗料皮-外觀上可能就比較難看出，下面會補充說明) 但是觸感來講，牛、綿羊 兩者 用摸的九成摸得出來 (綿羊就像賣家說的一樣 很細嫩~ 但是大山羊皮比較硬挺 會比較接近牛皮一些。 但今天賣家說用的是綿羊皮，所以我肯定一定摸得出來) 看了賣家的粉絲團澄清文，這款似乎從7/17開始，就由 宣稱的「NAPPA牛」換成「綿羊」 7/17到原PO發文的9/5，這一個半月的時間內，難道都不知道皮料做過更改了嗎? 出貨時打開來檢查 摸到至少也會知道皮革不一樣吧? 還是根本沒再品管的QQ 而且在原PO發文之後，才去更改所有賣場上面的材質說明，如果沒有發文，是不是就都不 知道材質被更改了? 這也是值得思考的~ --- 為了方便理解下面的說明，先簡單談一下牛皮這東西 首先，牛皮簡單分成兩種，然後複合皮太爛 就不討論了~ (細節可看這三篇大略介紹補充一下知識) https://goo.gl/9YFV7R https://goo.gl/6VBTKc https://goo.gl/fDA3bs 頭層牛皮：頭層苯染牛皮、蠟皮-水蠟、油蠟、燒焦蠟…等各種蠟、牛巴戈 等很多種) p.s. 牛巴戈是一種很高檔又高級的牛皮，如果牛巴戈鞋子售價2000內絕對可以買! 因為 那真的太佛了 二層牛皮：又稱榔皮，包含荔枝壓紋皮、麂皮…等各種 種類太多就不一一介紹 那牛皮又是怎麼區分等級的? 通常一張原皮出來之後，會先按照「外觀」分級 (A+、A、A-、B、C…等) 這裡所謂的「等級」，就是依照原皮身上的紋路、傷痕、外觀呈現 如果今天這頭牛生前是天生麗質，皮質呈現自然很好 然後愛護自己也愛好和平 不會跟人家打架，身上也不會有生前打鬥留下的傷痕 同時又是鹼性體質，不易被蚊蟲叮咬，也自然很少蟲咬痕跡 那這張就是非常好的原皮 屬於A級，因為幾乎整張皮都可以拿來用 如果今天這頭算是牛界8+9，身上留下的傷痕很多，那就會被丟到B級之後 --- 之後依照皮革表面的等級 來決定要做什麼處理 處理簡單分成三種： 苯染 (素顏)、半苯染又稱輕塗料 (淡妝)、塗料/重塗料 (濃妝豔抹) A+ & A級皮通常都會拿來直接做苯染 (素顏) A- 拿來做半苯染/輕塗料(淡妝) A級皮絕對不會拿來做重塗料，因為太浪費了啊 而且成本差很多 B級之後的才會被拿來做塗料皮 (濃妝豔抹) 價格較便宜 因為原皮本身如果傷痕太嚴重或者 關節處、腹部那些自然皺褶，在裁斷的時候 都是一定 要避開的，不然無法做鞋子。 無形中也增加很多廢料，成本自然也是提高很多 所以有時候為了美觀，以及節省成本 會把外表比較不優的皮 做成塗料上去，蓋掉缺點 所謂「頭層苯染」，就是一張皮革直接染色，而且不加塗料，能呈現自然的紋路，皮面以 及皮身都會是同色系的顏色 (俗稱:透心 – 等等下面會介紹) 但是皮面還會依照不同需求 鞣製時再做不同的表面處理，拋光、打磨...等等 皮面及皮身 視覺顏色效果 "不可能" 會完全一樣，但是至少絕對會是相近同色系的 所以就跟好比素顏一樣，直接無修飾的見人 所謂「半苯染/輕塗料」好比這女生雖然漂亮，但臉上有一些痘疤、淡斑之類的，所以要 上一點淡妝，看起來比較好看 所謂的「塗料牛皮」，就是像其他版友提到的，牛皮表面再上一層塗料去遮蓋所有的瑕疵 半苯染/輕塗料還會保有一點獸皮本身的皮紋； 重塗料則不會有 (除非是最後處理再另外壓紋，但那個紋路已經是人工的 非常規律，不 會跟動物天生的不規則紋路一樣) 塗料就好像化妝，淡妝跟濃妝的差別而已 那就成本來說是這樣的 素顏 > 淡妝 >> 濃妝 --- 所謂的NAPPA，指的是一種極為柔軟 細緻的牛皮，這是加工工法裡面的一種，算是相當高 檔的皮革~ NAPPA 100%一定是用頭層牛皮，只有頭層牛皮的組織結構才能做成NAPPA等級 NAPPA都是做苯染(素顏)、輕塗料(淡妝)的，沒有重塗料NAPPA這種東西 畢竟天生亮麗又何必濃妝豔抹? 如果真的像是宣稱的 "NAPPA" 用完缺料了，然後換成 "次級塗料綿羊" 這個成本差了多少 恩~~~~~~~ ----- 請看這張圖 https://i.imgur.com/bFxHUnZ.jpg
左右兩張橘色的，是 重塗料水牛皮 (顏色比較單一，沒有皮紋 但這 “也是真皮”) 中間黑色的，是半苯染/輕塗料NAPPA (淡妝) 藍色及酒紅色的 是苯染頭層水蠟牛皮 (素顏) 以下3張圖分別是 苯染頭層水蠟 https://i.imgur.com/q5SWTKa.jpg
素顏的苯染頭層皮，外觀比較自然一些 這是水蠟雙色牛皮 (屬於頭層苯染皮的一種) 左上角是用指甲用力刮的痕跡，只有皮革變色，「完全不可能」掉皮 苯染頭層皮 絕對不可能會裂開，就算是受到刀傷或者尖銳物體割傷 皮革就是直接割進去了，就像在臉上割一刀一樣，就直接看到肉惹~ 不可能破皮，也不可能脫皮 (因為就是整張原皮染色的 又沒化妝要怎麼掉妝?) 輕塗料NAPPA https://i.imgur.com/fQFNQ31.jpg
輕塗料綿羊皮 https://i.imgur.com/szqKPq7.jpg
輕塗料綿羊 以及 輕塗料NAPPA牛，表面帶點光澤感 即便是塗料，就像前面提到的 皮身底色也會先染成相同色系再去做各種表面處理，這就 是我們所謂的「透心」 皮革在染色 鞣製過程中，讓原料全部吃進去皮革裡面，讓皮革正面 反面 橫切面都呈現 相同的色系， 我今天染成淺棕色，那我表面就是做淺棕色的加工 我今天染成咖啡色，那我表面就是做咖啡色的加工 所以這種都是1:1的，沒有辦法去偷，有一定水準以上的皮革，一定是做「透心」 處理!! 就算塗料破皮，裡面看到的也是相同色系，「不會像原PO的棕色破掉裡面呈現黑色皮革」 這種就是我們說的「不透心」 透心 跟 不透心 成本差很多，然後使用原皮等級也差很多 試想，我今天拿一張比較次等的皮革 只要全部一次染成黑色就好 然後我表面再去濃妝豔抹做塗料 要做成紅色、藍色、綠色、XX色都可以，反正我一張皮染一次之後要做什麼色都行 (省工時也省成本) 但是今天如果是一張水準之上的皮革，不會這樣暴殄天物。工匠都很愛惜原料der 我染酒紅色，表面處理 不管是直接苯染或者輕塗料，我都一定是做成酒紅相近色系 不透心這種情形很常在合成皮看到 (脫皮之後裡面是黑色/灰色) ，或者等級較差的原皮也會簡單做不透心就好 我長話短說好了XD ----------- 今天你的鞋子變成這樣 我們可以做以下推論好了~~ 實在打了太久，覺得累QQ 1. 絕對是塗料皮 2. 為等級較差的皮，因為上述提到的：表面塗料顏色跟皮身底色完全不同 有一定水準的塗料皮，會先「透心染色」後再做塗料， 不太可能拿萬用底色去塗料ABCDE色 (前面說了 不會這樣耗成本浪費) 3. 賣家一開始回應說 可以送回去工廠填補漆料，也無形中證實這是 "塗料皮" 4. 塗料之後防止繼續擴大傷口是不太可能的 每批塗料都要調色 (這不是汽車板金烤漆這麼講究顏色)， 除了黑色跟白色以外，都會有色差 而且塗料是用噴漆的，你都皮都已經開了 是要怎麼補... 5. 賣家說的 綿羊皮比牛皮細緻，這是正確的!! 但今天撇開天生基因除外，牛羊都去做塗料了 但是濃妝淡妝再怎麼笑最多就是妝龜裂開而已... 很難整片妝掉下來吧… (除非是非常用力的踢到才有可能，但是原PO說沒有用力踢到 而且也已經買一個月了，因為有了第一雙的不錯體驗，才會再回購 我想如果今天不會吃飽沒事找碴，用力去踢之後再來詢問) 表示這張的塗料層很薄而且不佳，塗料跟皮身本身黏合度不好，才有可能這樣整片掉 6. 牛皮、羊皮一定都是「進口皮」，產地從歐洲、中國、美洲都有可能 牛隻產地在哪? 絕不代表皮革優劣好壞 這不是要吃牛肉還是和牛那種分等級 重點在於動物本身有沒有傷痕 (原皮等級)，養殖天數 (大牛 小牛 胎牛...等) 還有後段加工 - 皮革揉製過程 阿根廷或美國德州的牛隻，不會比歐洲養的牛差，都是看後段加工製程 歐洲也會從美洲進口原皮之後，再來做成高檔皮革 出口全球… 然後台灣沒有綿羊，牛隻數量也不可能應付這麼大的皮革市場需求 所以皮革95%以上都是進口! 會特別這樣強調「進口皮」，推測可能是讓比較不內行的消費者以為 進口的就是高級， 國產的就是次級吧(?) 7. 塗料也是有分成很多等級，有很貴的也有很便宜的，不一定塗料就是不好 像是輕塗料的NAPPA，每一呎也是很貴的…… 但是看照片我想該款鞋用的是那種較便宜的次級皮@@ 8. 怎麼判別是不是「苯染頭層牛皮?」 簡單的判別方法就是：只有「苯染頭層皮-牛羊皆是」才能做「拋光、擦色」處理， 要不要拋光擦色，就看款式跟用途決定 牛巴戈除外，因為牛巴戈是頭層磨面反毛皮~ 沒辦法拋光 塗料皮 (不管是輕還是重塗料) 沒有辦法。布輪一轉下去，妝就花了~ 9. 白色牛皮 100%一定是塗料皮 看輕塗料還是重塗料而已 我看到之前版友分享有一款涼鞋，文案也是有點.... https://goo.gl/fTxHha 上面寫"上蠟牛皮" 棕色沒看到實體，所以不評論 (不過照片看起來是重塗料) 但是白色塗料牛 要怎麼上蠟 我自己是不知道@@ 上蠟跟塗料，就是兩回事，上蠟代表有點油光 以及雙色感的感覺 但白色就是很死的白色 所以...不然來做擦色看看好了XD 10. 有一些版友提到 "2000內的真皮鞋" 很多都是假的 這點是不正確的~ 看了這麼多，會知道真皮有很貴的，也有很便宜的，但那些都是「真皮」 是品牌才讓皮革變得更有價值 當然還有業者利潤的多寡 今天我用HERMES在用的同等級皮革，做了一款包包 我的售價有可能跟HERMES一樣嗎? 不可能啊 所以最終還是品牌效應來決定售價 我看過marc jacobs 用一種等級很差的重塗料壓紋荔枝皮，做成鑰匙包 一個賣1萬以上... (品牌真的很好賺啊XD) 不是名牌貨者專櫃就一定比較好，其實很多來源都是一樣的，只是換了LOGO而已~ 寫了這麼多是因為 很難相信工廠會做出這種事來，而且賣家的說詞真的有不少矛盾之處 像是原料更換的時間點之類的~ 以上內容也可以讓大家簡單了解一下 日常生活中或接觸到的皮革製品 (不管是鞋子、包包 還是配件都好) 鞋子好不好穿，我想這是很見仁見智的，畢竟每個人腳型都不同 但是用料好不好 就..... ※ 引述《cedrus (雪松)》之銘言： : 我於7月底訂購女子鞋研究室的德比鞋椰褐色 : https://i.imgur.com/ERtDlLW.jpg
: 不好意思因為是用line帳號直接購買，只有當初對談的截圖 : https://i.imgur.com/PPqUqyu.jpg
: 8月初拿到鞋，陸續穿了大約5次左右，都是在室內辦公室穿著，沒有穿著去戶外爬山運動 : 之類的行程。 : 今天上午拿出鞋子要穿，就發現右腳鞋頭脫落 : https://i.imgur.com/gsiFY4x.jpg
: 印象中這種脫落感覺不太像是真皮（？） : 因為也過了一個月可能也無法跟賣家講什麼，但是一雙1780的真皮鞋不到5次室內穿著， : 這樣是正常的嗎？ : 對皮質實在不懂，想請教大家QQ : 補購買頁面上的皮質：nappa牛軟皮 : https://i.imgur.com/LplijC5.jpg
: 更新賣家回應： : 頁面上的NAPPA牛軟皮變成綿羊皮？？？ : https://i.imgur.com/T9m2uv6.jpg
: https://i.imgur.com/JhkZBj9.jpg
: https://i.imgur.com/xcfexXK.jpg
: 後續賣家處理方案大意：因為廠商自行把牛皮換成羊皮，他們完全不知道，所以退款處理 : https://i.imgur.com/wOOBNyl.jpg
: https://i.imgur.com/0e8fk4f.jpg
: https://i.imgur.com/gRc9HSY.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.64.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1536424109.A.A57.html
推
09/09 00:34, 5年前 , 1F
這篇好詳細
09/09 00:34, 1F
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09/09 00:39, 5年前 , 2F
推專業，長知識！
09/09 00:39, 2F
推
09/09 00:42, 5年前 , 3F
這篇我要存下來 超實用 感謝分享
09/09 00:42, 3F
應該的 至少會知道自己買了什麼東西 B級材料可以賣A級價格 A級材料當然也能賣B級價格 營造的品牌形象決定價格走向，一分錢不一定一分貨 盤子何其多啊 是不是XD 台灣有不少良心品牌經營的很辛苦，大家可以多多支持 :)
推
09/09 00:43, 5年前 , 4F
你皮革系？
09/09 00:43, 4F
這不好說
推
09/09 00:48, 5年前 , 5F
推
09/09 00:48, 5F
推
09/09 00:48, 5年前 , 6F
推專業。推給工廠真的很...出貨怎麼可能
09/09 00:48, 6F
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09/09 00:48, 5年前 , 7F
不QC
09/09 00:48, 7F
推
09/09 00:53, 5年前 , 8F
推知識！推備份XD 這賣家暫時不會列入考慮
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09/09 00:54, 5年前 , 9F
了
09/09 00:54, 9F
推
09/09 00:55, 5年前 , 10F
推長知識！
09/09 00:55, 10F
推
09/09 01:00, 5年前 , 11F
推長知識
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09/09 01:00, 5年前 , 12F
推
09/09 01:00, 12F
推
09/09 01:00, 5年前 , 13F
詳細推～是業界人士吧XDD
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推
09/09 01:00, 5年前 , 14F
推 長知識
09/09 01:00, 14F
推
09/09 01:01, 5年前 , 15F
專業推！這篇真的要存下來XD
09/09 01:01, 15F
推
09/09 01:02, 5年前 , 16F
推用心！！！
09/09 01:02, 16F
推
09/09 01:04, 5年前 , 17F
專業推
09/09 01:04, 17F
推
09/09 01:04, 5年前 , 18F
好專業!!!立刻收藏。店家太瞎掰了
09/09 01:04, 18F
推
09/09 01:09, 5年前 , 19F
專業推
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推
09/09 01:09, 5年前 , 20F
長知識。感謝專業分享！
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09/09 01:10, 5年前 , 21F
曾在專櫃誤買到塗料皮的鞋，第一次穿踢到
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09/09 01:10, 5年前 , 22F
門板立刻掀一片起來。覺得不妙因為穿過幾
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09/09 01:10, 5年前 , 23F
雙真皮鞋怎麽蹂躪都不會變這樣
09/09 01:10, 23F
再強調一次~ 不是塗料皮就一定比較不好!! 不要搞混啊@@ 塗料分成 半苯染(輕塗料-淡妝) 塗料 (濃妝豔抹) 鞋子用的NAPPA牛皮 (頭層牛)，多數來說都是用半苯染(輕塗料)的 用苯染NAPPA 成本及售價高到很多人買不下去，除非今天是精品品牌 半苯染(輕塗料) 也是用A級原皮去做成的 不能說完全不會裂開或破皮，畢竟都有塗料 但至少受到外力傷害之後，看起來顏色不會不一樣 其實如果你買一雙鞋子，可以看一下 皮革的橫切面 以及表面顏色是否相同就知道了~ -- 一般的塗料牛皮 (濃妝)，其實也有分別啦XD 看看是用什麼等級的原皮下去做就是了~ 我可以用「有透心的B級皮」跟「沒透心的B級皮」去製作 成本來說當然是 前者高於後者 製作的工法 (當然會決定皮革的單價)、塗料層厚度等很多原因 當然也會影響是否容易裂開就是 如果是在腳趾頭常常會凹摺的地方，當然厚塗料層 "裂開" 的可能性會比較高 可以再看看這篇 https://goo.gl/Xdovy9 苯染/半苯染 都是算蠻好的皮革了!!!! (認真)
推
09/09 01:11, 5年前 , 24F
超專業的！感謝分享啊啊啊
09/09 01:11, 24F
推
09/09 01:19, 5年前 , 25F
推長知識
09/09 01:19, 25F
推
09/09 01:20, 5年前 , 26F
專業推！
09/09 01:20, 26F
※ 編輯: dandanboy (111.255.64.223), 09/09/2018 01:33:01
推
09/09 01:21, 5年前 , 27F
超專業
09/09 01:21, 27F
推
09/09 01:25, 5年前 , 28F
這篇超專業獲益很多!
09/09 01:25, 28F
推
09/09 01:26, 5年前 , 29F
推！
09/09 01:26, 29F
推
09/09 01:27, 5年前 , 30F
長知識～感謝分享！
09/09 01:27, 30F
推
09/09 01:27, 5年前 , 31F
推推！也筆記這間店
09/09 01:27, 31F
推
09/09 01:27, 5年前 , 32F
詳細推
09/09 01:27, 32F
推
09/09 01:31, 5年前 , 33F
專業推
09/09 01:31, 33F
推
09/09 01:32, 5年前 , 34F
感謝說明！
09/09 01:32, 34F
還有 494 則推文
還有 25 段內文
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09/11 20:54, 5年前 , 529F
必不會偷換料，現在事實是工廠換料賣家
09/11 20:54, 529F
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09/11 20:55, 5年前 , 530F
不知道啊？未來如何避免？不自己改善，然冑
09/11 20:55, 530F
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09/11 20:55, 5年前 , 531F
然後一直抓著同業攻擊這段，就是無辜了嗎
09/11 20:55, 531F
推
09/11 21:35, 5年前 , 532F
直播都有說明換料後續如何預防了。看來沒柄
09/11 21:35, 532F
推
09/12 00:46, 5年前 , 533F
賣場寫30年製鞋工藝，現在又說進入製鞋業
09/12 00:46, 533F
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09/12 00:46, 5年前 , 534F
2年，當初以專業為賣點，現在切割親戚工
09/12 00:46, 534F
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09/12 00:47, 5年前 , 535F
廠。
09/12 00:47, 535F
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09/12 00:47, 5年前 , 536F
目前強打同業攻擊，這樣操作讓人很難信服
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09/12 00:47, 5年前 , 537F
，就像大家會笑統一出包時都說是上游出錯
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09/12 00:47, 5年前 , 538F
。
09/12 00:47, 538F
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09/12 00:49, 5年前 , 539F
焦點回到源頭處理，畢竟商家跟工廠或同業
09/12 00:49, 539F
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09/12 00:49, 5年前 , 540F
的紛擾不是消費者需要同理的地方。
09/12 00:49, 540F
噓
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結果有上線也不針對自己說謊的部分
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09/12 02:34, 5年前 , 542F
做說明啊XD
09/12 02:34, 542F
推
09/12 08:33, 5年前 , 543F
認同ste大 畢竟看來賣家確實有出包 不是
09/12 08:33, 543F
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09/12 08:33, 5年前 , 544F
空穴來風 重點應該擺在自己如何改進 不
09/12 08:33, 544F
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09/12 08:33, 5年前 , 545F
是一直導到同業攻擊 其實這篇同不同業真
09/12 08:33, 545F
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09/12 08:33, 5年前 , 546F
的不太重要 跟事件本身完全兩回事 就算
09/12 08:33, 546F
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09/12 08:33, 5年前 , 547F
真同業 這攻擊力度也未免太弱 對我來說
09/12 08:33, 547F
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09/12 08:33, 5年前 , 548F
賣家牛羊不分出錯貨才是真正打破自己招
09/12 08:33, 548F
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09/12 08:33, 5年前 , 549F
牌的關鍵
09/12 08:33, 549F
推
09/12 19:05, 5年前 , 550F
推！長知識了
09/12 19:05, 550F
推
09/13 20:01, 5年前 , 551F
太專業了！推！
09/13 20:01, 551F
推
09/16 17:12, 5年前 , 552F
看了粉絲團再回來看也太精彩
09/16 17:12, 552F
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09/16 17:12, 5年前 , 553F
也不覺得本篇有導向其他商家
09/16 17:12, 553F
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09/16 17:13, 5年前 , 554F
是否同業不應該是重點吧
09/16 17:13, 554F
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09/16 17:13, 5年前 , 555F
看粉絲團才得知原原po把鞋丟了
09/16 17:13, 555F
噓
09/17 07:51, 5年前 , 556F
為什麼要說謊自己只是皮料愛好者？有隱情
09/17 07:51, 556F
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09/17 07:51, 5年前 , 557F
？
09/17 07:51, 557F
推
09/17 18:05, 5年前 , 558F
長知識推
09/17 18:05, 558F
推
09/18 15:48, 5年前 , 559F
長知識推
09/18 15:48, 559F
推
12/09 18:23, , 560F
最近在做功課，來推個知識文
12/09 18:23, 560F
→
12/09 18:23, , 561F
不知道中途為何變成同業與否的論戰XD
12/09 18:23, 561F
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12/09 18:24, , 562F
覺得糾結這點的人滿模糊焦點的，不都說
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不因人而廢言嗎？如果懷疑蓄意攻擊，就
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自己也寫一篇如何判斷的知識文，來平反
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該廠商的皮料沒那麼差不就好了XDDD
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還是真的差不敢給人家說喔XDD
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比起同業與否，消費者到底拿到什麼品
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質的商品比較重要吧wwww
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