Fw: [心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論

看板dog作者we0305 (認真文)時間1年前 (2023/02/15 00:20)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ [本文轉錄自 cat 看板 #1ZwvEfGU ] 作者: we0305 (認真文) 看板: cat 標題: [心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論時間: Tue Feb 14 21:59:03 2023 以下只是個人經驗拿出來討論，你家貓咪的情況跟醫療手段，還是要以醫生的醫囑與判斷為準。 ------------------------------- 稍早在腎貓社團，又一隻腎貓因為胸積水而非腎病過世。在腎貓跟老貓社團待久了，每隔幾天就會見到類似的發文，明明自己的貓得的是腎臟病，結果卻因為皮下輸液心臟不能負荷，胸積水而過世。常見的循環是這樣的：腎指數差，血檢數字到三期腎衰 ->醫生建議每天要打皮下，根據體重打100ml~200ml不等。 ->腎指數馬上就降了，繼續打，希望指數能降回二期 ->忽然有一天，貓咪的呼吸變急促了，精神狀況也變得很差 ->帶回醫院看，醫生告知發現胸積水，需要開利尿劑或手術抽胸水 ->無論是利尿劑或手術，都讓腎指數變得更差，健康狀況也每況越下 ->醫生告知心臟不能負荷，要減少輸液的量 ->減少輸液量後，腎指數又開始不斷攀高 ->心腎不能兩全，家長開始接受心衰腎衰的各種症狀 ->貓咪有一天撐不住就離世了我自己有養一隻老貓，五年前左右開始有初期的心臟跟腎臟問題由於之前養過四隻貓咪，紛紛是心臟腎臟問題離世最後這隻我們就沒有走這個輸液循環，而是去看中獸醫控制心腎狀況，五年來一直維持得很不錯。直到最近膽道手術，我家貓咪第一次接受皮下輸液，我終於直接觀測到了輸液後的狀況。首先輸液後，心跳速度會明顯增快，食慾跟活動力都會變差。我家貓咪平常的心跳次數約是清醒靜止狀態下 160/min，手術前連續兩天100ml的皮下輸液後，上升到了 200/min，而在手術後繼續接受輸液，心跳上升到了 240/min，偶爾會昏迷不省人事，而心臟專科建議是控制在 200/min以內，風險較低。之後透過中藥的利尿藥方，在對腎指數較不影響的前提下排水，心跳就降到180，同時食慾與活動力都馬上好轉。在整個過程中有幾個點是可以討論的： 1.輸液的必要性由於觀察到輸液後心跳變快、負擔變大，我們跟醫生討論了是否可以用餵水代替，醫生給的答覆是：如果能夠用餵水給到足夠的量，同時又不會嗆到造成吸入性肺炎，當然餵水對貓的負擔是最小的。所以我們在某一天BUN量到50之後，(連續吃了五天的雞肉跟豬肉) 醫生建議輸液100ml，我們回家用針筒一次推0.5ml，在不會嗆到的情況下一天內餵了120ml，隔天BUN就降到31，所以安全的餵水是可能取代輸液的。 2.貓一天該喝多少的水量？以我家貓咪3kg來說，按體重算，一天建議要攝取150ml的水。但說真的，我家貓應該從來沒有喝到這麼多過，甚至我們在一天餵了120ml以後，生平第一次血檢到鉀離子K+過低，醫院還得另外開補鉀的藥... 所以喝水量個體的差異可能很大，但沒有人知道你家的貓到底該喝多少水，只能自己觀測水量跟指數變化。如果是這樣，那輸液要怎麼知道該打多少水? 3.輸液到什麼程度算是危險？當我們跟醫師討論不想給貓咪的心臟造成過大負擔時，醫生的判斷是照胸腔超音波觀察有無胸水。但胸水是落後指標，有胸水代表心臟"已經"無法負擔，而不是"快要"無法負擔，有胸水產生時就要馬上用會傷腎的利尿劑或手術抽水了。如果用胸水有無當指標，判斷是否該繼續輸液，每隻腎貓都可能被輸液直到產生胸水為止... 我不是在質疑醫生的專業，只是覺得，醫學在該不該輸液、該輸多少、該不該停的判斷上，似乎不是很安全。對於腎貓的給水，我個人的經驗與建議是這樣的。 1.鼓勵給水大於餵水濕食、多放水碗、多換水、溫水、飯後主動遞上水碗、偶爾給一些湯包或營養奶，可以增加貓咪主動攝取的水分，是最好的方法。 2.安全的餵水大於皮下輸液如果能夠一次推一點點水，在不嗆到、不造成吸入性肺炎的前提下餵水，透過一天多次餵水的方式來取代皮下，對心臟的負擔會小很多。以我家貓咪為例，一天打100ml的水，心跳就飆到200了，一天餵120ml的水，心跳差不多在160~188之間，再加上活動力與食欲的差異，皮下的負擔明顯可見。 3.用心跳速度判斷是否繼續輸液如果你真的躲不開皮下輸液。首先準備一隻聽診器，連續幾天，在不同時段，在貓咪清醒但靜止的狀態下，量測貓咪的正常心跳數字，假設你量到的數字都在150~170之間。在打完皮下後，每隔一小時去量一下心跳數字，同樣是清醒但靜止的狀態下，記錄心跳數增加到多少，例如增加到190。持續記錄，在第二天打皮下前，觀察心跳數有沒有持續下降回原本的150~170之間。如果有持續降回正常區間，代表心臟每天能夠順利代謝皮下輸進去的水分。如果心跳數沒有降回正常區間，而是每天不斷升高，代表心臟可能無法負荷皮下輸液的量。這時請把你觀測到的狀況跟醫師討論，是否要維持原本的輸液量。這個作法家長在家自己可以量到，不用等貓咪預約回診照胸腔超音波。而且心跳加快降不回來是領先指標，在心臟無法負荷之前，會先加快一段時間，可以及早觀測到並做出應變。 4.當觀測到心跳過快降不回來帶貓回診，聽從醫囑安排，如果醫生認為還沒有危急到需要馬上抽水或開利尿劑，帶去看中獸醫。中獸醫有根據各種體質症狀、比較不傷腎的利水藥方，我家貓咪心跳最高240，就算停止輸液，心跳仍然在200~240之間徘徊不下，一路吃中藥降回最低148，昨天BUN仍然保持在25。中獸醫同時也是合格的西醫獸醫師，由他們開立的利尿處方應該是安全可靠的。一點小心得，我不敢說一定正確，但提供給各位家長一點個人經驗參考，希望能減少皮下打到胸積水的案例，腎貓社團少一些上去求助的爸媽，我也會開心很多。腎貓家長可能也會關心：透過中獸醫連續五年控制腎指數： https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1649507603.A.209.html 透過中獸醫便宜有效拯救貧血： https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1674270731.A.10E.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.102.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1676383145.A.41E.html

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threesister

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yuki352009

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naki

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vanessahu

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EnochJ

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miyu39

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miyu39

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醫學是嚴謹的科學明確的指標是：皮下輸液可以降低腎指數。輸液上限的標準卻很難抓，在醫院裡可用的觀測指標只能看胸水。所以我想提出一個家長在家可以觀測的領先指標，可以盡早抓到安全輸液量的上限，盡可能避免胸水的產生。 ※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/14/2023 23:34:00

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must

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irvinglui

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lovecay426

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lovecay426

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對不起我太晚寫這篇... 我也是直到最近貓咪動手術開始打皮下並且記錄心跳、食欲等狀況以後才有第一手數據可以研究對心臟不太好的我家老貓來說原來打了幾天皮下以後過個五天心跳都不會降回原來速度我就很難想像心臟比我家貓咪更差、每天打更多的水、而且家長又不知道要記錄心跳跟醫師討論那些貓咪要承受多大的負擔.... 真的希望能有更多家長跟醫師做討論幫助往後的腎貓建立起更安全的給水方式與標準 ※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:14:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:20:36

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seaopal

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推

funnyway

02/15 12:49, 1年前 , 15^F

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funnyway

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