Re: [心得] 狗兒論壇講座心得筆記。心律研究

看板dog作者 (UCCU)時間4年前 (2020/03/04 10:00), 4年前編輯推噓9(9推 0噓 70→)
留言79則, 9人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
我自己因為有練跑又不是非常care錶型的關係，所以一般都是24小時帶著心律錶 的確也不時有想要是狗狗也能隨時監控心律多好... 看到你的文章發現哇沒想到真的有這樣的裝置可以放在胸背帶上的！ 想請問大概叫什麼名字或廠牌...我google不到... 但我看完文章也是有些疑惑，首先是似乎文內覺得狗心律愈低＝愈放鬆＝愈好 是這樣嗎？有沒有可能放鬆＝對周遭不感興趣只是被動的遛主人（被遛）呢？ 畢竟文內也有說脈博（也就是心律對吧）在碰到好或不好的事情的時候都會加快 所以如果出門散步很興奮的話狗應該心律要偏高才對（？） 但前一句又說嗅聞會讓心律變低...感覺言下之意是嗅聞會放鬆？ 然後是對於實驗設計的部份，看起來似乎是用一般牽繩而非伸縮牽繩？ 也看不出散步路線是人會配合狗還是人就是一直自故自的走自己想走的路 我是覺得這點影響非常巨大 狗喜歡聞牆角、柱子、樹下、草叢等我們走路不會特別靠近的地方 如果用1.5m的繩那狗的移動範圍極有可能非常狹小只能在你腳邊繞 那他想嗅聞的地方就可能很少？ 我自己是習慣用伸縮牽繩，xs的有3m，s以上的型號通常都有5m的長度 這樣散步基本上我們人的步調都可以不用特別放慢，我也不用特別走路邊或走去草叢邊 狗狗聞爽的時候都不會離我超過5m，他在小跑跟上就好（但得注意繩子會不會卡到路人） 文章後半筆記說狗看到別狗比較激動就脈博上升→就建議讓狗離開那個情境 下一段卻又說→喜歡社交的狗遇到別狗時脈博是下降的然後主人摸狗脈博又上升了 看起來似乎主講者只想讓狗脈博永遠處在低的狀況？ 但我不懂，更前面不是說脈博遇到好或不好的事情都會上升嗎... 也許主人的撫摸才是讓狗開心脈博就上升而別狗接近狗可能根本無感？ 嗯，所以總之最後我還是想問， 到底可以裝在胸背帶內即時監控狗狗心律的裝置叫什麼lol 假設可以從心律判斷狗狗的狀態，我們又能透過手機即時監控心律的話 感覺是相對科學化的能幫助散步的方式！ btw 我還是不懂如何隔離用自身當屏障 如果自家的狗很害怕躲我背後我用自身當屏障這我可以 但如果是自家的狗很害怕但想暴衝先聲奪人/先進行攻擊 這樣的模式的話，位置就變成 別狗--我家狗--我 我就不會是屏障了而我家狗的目光都是看著身前的狗… 難道是要用力拉牽繩把自家的狗扯到我的身後嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.187.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1583287212.A.6A5.html ※ 編輯: gjiiiiii (101.137.187.245 臺灣), 03/04/2020 10:07:37
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這次沒參加，但老實說以之前的經驗來說，這個群體雖然
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非常狗本，以狗為出發點，也努力推廣正向訓練；但常會
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讓我有一種「我即科學，我即真理」的宗教感…挑戰別人
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的時候都要別人提科學證據，遇到挑戰就會跟你說「阿嬤
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就是知道」
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覺得阿罵就是知道莫名的有笑點LOL
推
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講座有放影片、顯示實驗數據。 如果就參加者的文字回應
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(每個人寫出表達意思又可能有差異)，不易解釋清楚。
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現場看影片會更了解。 影片中 狗處於環境是在森林散步
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無複雜的干擾物，不像在都市； 狗是長牽繩，主人在後面
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03/04 11:43, 4年前 , 10F
牽著、牽繩放鬆，狗可以自由探索，狗注意不同的事物會
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有不同的情緒。 我認同~以前的「阿嬤說」會讓人充滿疑
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03/04 11:44, 4年前 , 12F
慮並且阿嬤無解釋，這次 2020狗兒論壇有科學實驗影片、
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第二天開放2.5小時Q&A 讓參加者問足夠。
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感覺很值得參加耶下次想試試 不過森林情況的實驗環境…我們住在都市阿cry
推
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希望的是能讓狗兒的心跳大部分處在平穩的狀態而不是上下
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起伏劇烈變化，所以當狗兒做出可以放鬆行為時不要制止他
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，但不表示心跳上升是不好的，例如上完廁所的踢腳，看到
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狗，遇到喜歡的事物，這時候的心跳上升是沒有問題的，重
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點在於狗的自主權，讓他自己選擇要不要接觸，而不是人為
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的操控心跳（例如：想要讓增加一些生活刺激心跳上升而去
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嚇狗）。
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所以是against那種牽繩拉超死把狗卡在自己身邊的飼主？ 我通常看到這種牽法的都是老太太… 或是真的看起來非常有威脅力的大犬主人會拉很緊 但一般路上看到大多主人遛狗若是有牽繩的通常都是放鬆的
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這個實驗是使用醫療測試心跳的儀器，實驗要點1.去森林裡
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減少人為因素的干擾（如：車聲、人聲、腳踏車……等等）
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但我們住在都市鋼鐵叢林這些干擾都是非常正常的…
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2.測試過程禁止出生與叫狗兒的名字 3.完全讓狗兒自行選
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擇要去的地方 4.過程不拉扯牽繩。未鎖住伸縮牽繩會使狗
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兒處在胸背與牽繩不斷被拉扯的緊繃狀態，達不到放鬆的狀
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態。
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哦哦所以其實是伸縮牽繩？如果是這樣的話其實我又有問題 伸縮牽繩就算沒鎖住，其實因為它伸縮彈簧的設計 其實狗狗還是能感知我們正在往哪個方向走 這樣真的「沒有人為干擾」嗎？ 如果是不伸縮的傳統牽繩的話好像相對來說 如果是鬆垮垮掉在地上的狀態比較像是人不去干預…
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自身屏障的做法是邊做出停止手勢邊走到狗和狗中間，眼不
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看對方，手掌是面向對方，走圓弧狀帶離開現場，不是把狗
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03/04 11:51, 4年前 , 29F
拉到身後。
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我的問題的點就是如果狗狗正在害怕想先衝去攻擊對方 或是也不是想去攻擊 就是衝向前方對著對方吠叫 這種情況下我不在反方向拉著牽繩的話 他就對著對方衝過去了… 所以我物理上沒有辦法走到狗與狗中間…
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03/04 11:51, 4年前 , 30F
極度推薦G大參加下次的狗兒論壇並且找正向訓練師一起學
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習。
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要是有時間的話真的會想參加
推
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順便一提 以 Q&A時間 阿嬤與其他訓練師回答的態度比較
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03/04 12:06, 4年前 , 33F
我覺得 阿嬤會主觀，例如對於大家認為有益穩定狗情緒工
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03/04 12:07, 4年前 , 34F
具，阿嬤說過「那些是商業」； 其他所屬訓練師的說法就
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保守，不會表達 "我認為這個不行"，他們沒做過實驗，
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03/04 12:08, 4年前 , 36F
無法確定效果。 我家最近搬家、以前團體旅行，市面上
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03/04 12:08, 4年前 , 37F
知名情緒穩定商品試過幾種，在家裏最簡單有效的是
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03/04 12:09, 4年前 , 38F
「愛樂電台」！打開收音機就好 (吃補品在戶外效果也不
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03/04 12:10, 4年前 , 39F
大) 。 2020狗兒論壇為民眾帶來新觀念，但不管哪一家論
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點都不是~絕對是，都會有差異、都可以被提出疑問；
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03/04 12:12, 4年前 , 41F
只要對狗有幫助(放鬆自在)的都可以接受。（完）
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愛樂我都會聽， 但我家母老虎明確表示不喜歡， 然後兩狗看起來感覺好像也並不是很喜歡古典樂…囧
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03/04 12:32, 4年前 , 42F
http://www.dogfieldstudy.com/en 你可以看這個網站～這是
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這次的講者之一
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裝置應該可以寫信去問看看
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等等來寫信 ※ 編輯: gjiiiiii (101.136.72.54 臺灣), 03/04/2020 13:30:16
推
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實驗是要減少人為刺激的環境所以才選擇在森林，住在都市
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的人狗可以選擇人車少的時間或是地點盡量避免，有些狗能
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適應，有些不能，飼主就是要幫助狗狗學習我們目前的生活
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，也要讓狗有選擇。不是說一定要去森林散步，是實驗需要
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。
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實驗是用一般牽繩不是伸縮牽繩喔！伸縮牽繩就是像你說的
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有伸縮片，看似狗可以走到哪繩子就可以拉到那麼長，實際
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上他是一直讓牽繩處在拉緊的狀態。就算把伸縮牽繩鎖住不
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能自由拉長還是有很大的缺點，還是不建議使用。
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屏障方面，因為你的狗看到狗是激動的，所以反而你要比狗
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先發現狗，先做出做手勢邊縮短牽繩走到中間，走半圈把狗
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帶離開，直接減少與狗接觸並且產生激動的情況。
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還是強調帶狗狗去找正向訓練師，人跟狗都會學習非常快速
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喔！
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伸縮牽繩在收繩時一定要開鎖扣，那就會有拉力；但長
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牽繩收繩時可以做到完全不拉緊繩子
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推
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分享的人都花錢去聽講座了，沒義務要分享得多清楚或完整，
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至少從分享知道有這樣的講座，有興趣可以自己也花錢去聽或
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是找講者請教
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不過這講座不便宜，明年的講座現在要開始存錢了....
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推
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裝置的部分是講者請友人幫忙改裝的，所以對於技術細節他
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們可能沒辦法幫上太多，這個QA時有人有問
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推
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狗兒出門散步興奮是正常的，但興奮本身也是一種壓力，透
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過研究可以找出其他可能會增加壓力進而影響心律的要素，
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致力於如何能讓狗在更放鬆的情況下去享受他的散步時光是
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本講座的重點
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推
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裝置是講者請朋友設計的，心得分享文章只是紀錄結論，其
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實講座中都有詳細說明實驗過程，也有播放幾段影片，最後
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有發問時間。科學方法就是要能經得起驗證，能複製實驗過
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程得到相同結果，這是為什麼要講科學的原因。
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03/06 10:50, 4年前 , 75F
原來是朋友設計，真是抱歉我記錯了……
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推
03/09 19:55, 4年前 , 76F
之前參加 浪犬博士 的講座也看到類似的心律實驗影片：
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拾回遊戲 vs.嗅聞遊戲 http://bit.ly/2TSpfGi
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03/09 19:55, 4年前 , 78F
俯身摸狗 vs. 蹲下摸狗 http://bit.ly/2TSpfGi
03/09 19:55, 78F
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[連結更正] 俯身摸狗 vs. 蹲下摸狗 http://bit.ly/2ItgZrg
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