Re: [心得] 戴更基醫師在講啥毀!???

看板dog作者 (空想炸彈)時間9年前 (2015/01/09 18:28), 編輯推噓60(644330)
留言398則, 23人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《n761103 (Brownie)》之銘言: : ※ 引述《kuso2005 (一時想不到)》之銘言: (以上恕刪) : 我想原PO可能誤會戴醫師了 他是動物行為專家 : 是依動物角度來看這件事 加上他愛狗 難免會比較激憤 : 想請問原PO是否有去聽戴醫師講座 或 看狗狗行為相關書籍?? 我不喜歡戴,但我不會去否定他的東西,他的東西有他的依據跟專業,問題 是太理想、太美好。在他眼中有問題的都是人,有問題的狗是因為有問題的 人而造成,看起來好像沒錯,但問題是在現實生活裡並不適用。 : 之前去參加一場戴醫師狗狗攻擊行為講座 聽過才了解... : 狗會有攻擊行為 多半是因為社會化不足 也就是這原因 這就是一個簡化後的結論,社會化不足只是其中一個原因,並不表示攻擊人 的狗"多半"都是因為"社會化不足"。 隨便找找都會找到一堆"訓練有素"的狗攻擊人的例子,難道這些狗也是因為 社會化不足? : 在新聞看到會攻擊人的大多都是流浪狗 狗社會化的黃金時期在幼犬期 : 這段期間一定要讓狗習慣人的撫摸 讓狗覺得人是友善的 : 造成攻擊原因有很多 懼怕防衛、侵犯領域、母狗護小狗等等... : 能確定的是狗不會自動攻擊人類的 一定是狗受到侵犯了才會攻擊 說狗會不會攻擊人類,這基本上是一個假議題。就像獅子、老虎、狼、熊大 部份也不太主動攻擊人類,但如果你今天在這些動物面前轉身就跑,十之八 九是會追擊的,這樣你要當成動物被侵犯領域還是主動攻擊? 我再講明白一點,不管是懼怕防衛、侵犯領域、母狗護小狗,都無法改變動 物"主動攻擊"這一點,這完全是分開的。 難道我今天經過流浪狗的地盤,結果因為侵犯領域被咬了,也要說牠們不是 主動攻擊?也許流浪狗有"正當理由"讓牠們可以攻擊人,但更顯而易見的, 一般人並沒有義務去了解這些理由。 https://www.youtube.com/watch?v=tPxaVPMzezY
20:20秒開始 像影片裡講的情形,十個人可能有八個會繞路走,那剩下的硬要走過去結果 被咬,難道是被咬的人有問題? 我不知道戴醫生是不是殺過人,但我只能說他舉的例子很荒謬。 難道今天有人拿刀拿槍對著我,我還要感謝對方願意提醒我,然後我還不能 害怕或逃跑,不然被怎樣都是我自己活該,有這種道理? 如果每個人都跟戴醫生一樣專業,那我想戴醫生可能就要失業了。 : http://i.imgur.com/qUZrNST.jpg
戴醫師之後也有解釋 : 他抨擊的是台灣對於狗攻擊人的處理太過草率 和國外相比差太多了 : 的確台灣對動物行為教育還不夠扎實 造成許多無辜動物被誤解 : 要去批評一隻狗之前 至少要去了解他吧 不然說得再多 也只是誤解而已 台灣在這塊的確是落後,但我講難聽一點,不要說是狗攻擊人,台灣在處理 人攻擊人這塊都不怎麼樣了,你看看那精美的CSI影集(誤)。 至於動物教育的問題,有人提到狗上電視咬主播的事,這件事也是個很好的 反證。連在動物教育領先這麼多的地方,都可以發生狗上電視咬主播,而且 還是主人在旁邊看著它發生。 這件事說明了,就算是在動物教育水平高的地方,相關的意外也是一直在發 生(自己估狗國外也可以找到很多新聞)。 我同意要幫一隻狗定罪前,要評估很多東西,因為人也是這樣。但我不同意 批評一隻狗(或是人前),要先了解他的前因後果,這邏輯上說不通。因為大 家在意的是結果(傷人),而不是原因。 像前一陣子捷運殺人一樣,我才不在意他為什麼要去殺人,但他所造成的結 果絕對是應該被批評的。(用戴醫生說的,你覺得鄭捷有沒有練過?) 結論來說,我可以接受戴醫生在這件事的講法,要幫一隻狗定罪前有很多東 西要評估、在客觀事實出來前不應該隨便汙名化,對狗對人都不公平。 同樣的,在客觀事實出來前,也請戴醫生不要再隨便假設了,什麼是所謂的 "死在人類不經法律途徑的報復"?(傳說中的私刑?) 結果現在法醫報告出來了,那"死在人類不經法律途徑的報復"的在哪? 手上有拿麥克風的人,講話的確是要特別注意,不管是哪一方都一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.170.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1420799314.A.92A.html

01/09 18:44, , 1F
動保現在居然還要找有關單位將該區抓到的成犬轉給他們安
01/09 18:44, 1F

01/09 18:44, , 2F
置、不是應該安樂死嗎
01/09 18:44, 2F

01/09 18:44, , 3F
台灣就是這麼有人情味、出門自己小心吧
01/09 18:44, 3F

01/09 18:53, , 4F
轉給他們安置有什麼不好
01/09 18:53, 4F

01/09 18:53, , 5F
一樓邏輯怪怪的
01/09 18:53, 5F

01/09 18:55, , 6F
對啊..有人願意接手處理是好事,處理不是只有安樂死吧
01/09 18:55, 6F

01/09 18:56, , 7F
咬死人的當然要安樂死啊
01/09 18:56, 7F

01/09 18:56, , 8F
建議一樓先去弄清楚傷人動物處以安樂死的理由再來談吧
01/09 18:56, 8F

01/09 18:57, , 9F
喔我忘了這裡是台灣
01/09 18:57, 9F

01/09 18:57, , 10F
如果沒人接手那抓到後安樂死ok,但有人要接手是好事啊
01/09 18:57, 10F

01/09 18:58, , 11F
都咬死人了是要接什麼啦?
01/09 18:58, 11F

01/09 18:58, , 12F
那你又怎麼能確定抓到的是咬死人的那幾隻啊,沒咬人的
01/09 18:58, 12F

01/09 18:59, , 13F
成犬被抓到的話也要一併安樂死嗎?就有人要安置了為什
01/09 18:59, 13F

01/09 18:59, , 14F
麼不讓他安置呢
01/09 18:59, 14F

01/09 18:59, , 15F
不是傷人、是死人、差距非常大
01/09 18:59, 15F

01/09 19:00, , 16F
唉隨便囉、就用這種烏托邦的政策讓問題ㄧ再重演吧
01/09 19:00, 16F

01/09 19:03, , 17F
抓到的那幾隻成犬安樂死後就不會問題就不會一再重演嗎
01/09 19:03, 17F

01/09 19:03, , 18F
如果都會重演,那安置跟安樂死有什麼不同嗎
01/09 19:03, 18F

01/09 19:03, , 19F
想要不讓問題一再重演,跟要不要安樂死沒有關係吧
01/09 19:03, 19F

01/09 19:04, , 20F
抓到那區的成犬,也不是每一隻都是有咬人的吧
01/09 19:04, 20F

01/09 19:04, , 21F
既然抓到的成犬有人願意安置,就沒必要執著安樂死一途
01/09 19:04, 21F

01/09 19:05, , 22F
所以鄭傑有人要安置他也可以放出來不用判刑囉? 溫馨
01/09 19:05, 22F

01/09 19:07, , 23F
你可以先說明抓到那幾隻成犬後安樂死問題就不會重演嗎
01/09 19:07, 23F

01/09 19:08, , 24F
...鄭捷被安置在監獄啊 哪裡有問題嘛
01/09 19:08, 24F

01/09 19:08, , 25F
若你要舉鄭傑的例子,那是所有人都目賭他親手殺了活人
01/09 19:08, 25F

01/09 19:09, , 26F
若你要把野狗的行為套在人類身上,那更是罪證不足,因為
01/09 19:09, 26F

01/09 19:09, , 27F
沒關係啊、反正狗咬死人也不會怎麼樣、定點餵食也不會怎
01/09 19:09, 27F

01/09 19:09, , 28F
01/09 19:09, 28F

01/09 19:10, , 29F
沒有任何人親眼看到野狗主動攻擊活人,也沒有監視器
01/09 19:10, 29F

01/09 19:10, , 30F
只要罪證不足,就不會判死,套在人類身上是這樣啊,如果
01/09 19:10, 30F

01/09 19:10, , 31F
你要這樣套的話.
01/09 19:10, 31F

01/09 19:11, , 32F
被咬死就算他倒霉囉、時常都會發生不差這一個
01/09 19:11, 32F

01/09 19:11, , 33F
那群狗要抓啊,抓了沒人安置那安樂死ok啊,既然有人要安
01/09 19:11, 33F

01/09 19:12, , 34F
置,為什麼還要堅持要把抓到的狗安樂死呢?抓到的狗不一
01/09 19:12, 34F

01/09 19:12, , 35F
定有參與咬人吧
01/09 19:12, 35F

01/09 19:12, , 36F
反正老翁一定是自體爆炸然後狗再去咬的啦、狗都沒錯真的
01/09 19:12, 36F

01/09 19:13, , 37F
有人說狗都沒錯嗎?你要舉鄭傑的例子我只好跟你一起舉
01/09 19:13, 37F

01/09 19:14, , 38F
大家都法醫還厲害可以動查狗沒咬人真是太強了
01/09 19:14, 38F

01/09 19:15, , 39F
今天道路上一頭獅子旁邊一具血肉模糊的屍體也不能怪獅子
01/09 19:15, 39F
還有 319 則推文
01/10 15:40, , 359F
請不要一直提倡/思考狗的行為=不重人命老翁活該/的分化
01/10 15:40, 359F

01/10 15:41, , 360F
卸責?沒有卸責啊,只是他們的錯誤是人類造成的
01/10 15:41, 360F

01/10 15:41, , 361F
一直找各方面的理由,反而是開脫
01/10 15:41, 361F

01/10 15:41, , 362F
如有這種觀念就不需來討論,靜靜的等著政府抓狗就好了
01/10 15:41, 362F

01/10 15:41, , 363F
就像沒有牽繩的狗,若是造成車禍,責任是該狗的飼主該
01/10 15:41, 363F

01/10 15:42, , 364F
負責的吧。
01/10 15:42, 364F

01/10 15:42, , 365F
趁這次讓大家重視,在推動狗的身分認證機制,不好嗎?
01/10 15:42, 365F

01/10 15:43, , 366F
只是這群流浪狗沒有"負責人"罷了
01/10 15:43, 366F

01/10 15:44, , 367F
很好阿!!!!這就是討論的重點吧?要想出解決的方法,而不
01/10 15:44, 367F

01/10 15:44, , 368F
是讓民眾更怕路上的流浪狗
01/10 15:44, 368F

01/10 15:44, , 369F
那有什麼關係~大家都知道流浪狗怎麼來-知道什麼先處裡
01/10 15:44, 369F

01/10 16:06, , 370F
現就是沒人可以解決啊、適問老翁的死誰能負責
01/10 16:06, 370F

01/10 16:07, , 371F
現階段政府沒政策管理養殖場沒錯、那意外就要受害者自己
01/10 16:07, 371F

01/10 16:07, , 372F
承擔嗎?
01/10 16:07, 372F

01/10 16:08, , 373F
每年多少野狗攻擊人的事件、評什麼要大眾接近他們是安全
01/10 16:08, 373F

01/10 16:08, , 374F
01/10 16:08, 374F

01/10 16:09, , 375F
當然也有安全的、但這嚜多意外你要民眾怎信服
01/10 16:09, 375F

01/10 16:10, , 376F
現在都咬死人了還有人覺的狗沒錯、訓練過的家犬都會咬人
01/10 16:10, 376F

01/10 16:10, , 377F
了、何況野狗、
01/10 16:10, 377F

01/10 16:13, , 378F
現在的情況就是野狗闖禍受害者求償無門阿
01/10 16:13, 378F

01/10 21:09, , 379F
求償無門是法律問題,避免後續再發生悲劇是政策問題
01/10 21:09, 379F

01/10 21:09, , 380F
你當然可以把該區(其實根本定義不明)的成犬(?)全
01/10 21:09, 380F

01/10 21:10, , 381F
抓起來安樂死,不管他有無參與,然後呢?以後就不會有
01/10 21:10, 381F

01/10 21:12, , 382F
人被咬死了嗎?顯然不是吧。因為幼犬會長大,民眾會丟
01/10 21:12, 382F

01/10 21:13, , 383F
狗,所以解決方法一定是控管上游,已存在的流浪狗評估
01/10 21:13, 383F

01/10 21:13, , 384F
狀態,有攻擊傾向的抓起來安樂死,沒有的也許原地TNR
01/10 21:13, 384F

01/10 21:14, , 385F
或是也許數據顯示狗不適合TNR,那就只好全抓起來政府
01/10 21:14, 385F

01/10 21:15, , 386F
收容,如果大家不希望花太多飼養費在狗身上要安樂,大
01/10 21:15, 386F

01/10 21:15, , 387F
多數人也都同意,那就是所有流浪狗,只要超過一定期限
01/10 21:15, 387F

01/10 21:16, , 388F
沒人要就掰掰。
01/10 21:16, 388F

01/10 21:18, , 389F
我不知道sf大跟k大對這樣的方案是否有其他意見,例如不
01/10 21:18, 389F

01/10 21:19, , 390F
要經過評估,該區成犬全視為是殺人兇手,全安樂就是了
01/10 21:19, 390F

01/11 16:36, , 391F
我是同意安樂死 不過既然有人接手不是好事嗎?
01/11 16:36, 391F

01/11 16:36, , 392F
至於賠償的問題 不是該找政府嗎?
01/11 16:36, 392F

01/11 16:36, , 393F
話又說回來 是你要求償嗎?
01/11 16:36, 393F

01/11 16:37, , 394F
我被狗咬破肚子送醫洗腸都沒想過求償的問題了
01/11 16:37, 394F

01/11 16:37, , 395F
沒事的人是在求什麼賠償?
01/11 16:37, 395F

01/11 16:39, , 396F
請接受不同的想法 沒有人真的希望狗咬人
01/11 16:39, 396F

01/11 16:41, , 397F
題外話 我本身也不是很喜歡戴醫生
01/11 16:41, 397F

01/11 16:41, , 398F
他教狗的觀念我很認同 但我覺得他老是把人想的太OOXX
01/11 16:41, 398F
文章代碼(AID): #1KhwrIag (dog)
文章代碼(AID): #1KhwrIag (dog)