Re: [心得] 純粹感想

看板dog作者 (空想炸彈)時間10年前 (2014/06/08 18:45), 10年前編輯推噓13(13063)
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我也是七十五年次的,看到一些東西有感而發,順便分享一下自己 的經驗。 我小時候是住天母長大的,對我來說,在那邊看到有人養狗、溜狗 算是一件滿平常的事。大多也是品種犬,只是犬種跟現在熱門的不 太一樣。比較常看到的有可卡、德國狼犬、古代牧羊犬、杜賓、瑪 爾濟斯..等等。 與其說品種犬不是一般人在飼養,不如說在當時的時空背景下,寵 物的定位跟現在不同。在當時很多人養狗是為了看門的,只有少數 人是把狗當寵物在養,像我外公自己有養一隻臘腸混杜賓,在當時 也算是挺少見的一件事。畢竟以前狗狗入手的管道跟來源,無法和 現在相提並論。 ========================================================== 如果你的理念是「認養代替購買」, 可否請讓想買狗,但是真心愛狗的人少一點罪惡感,多一點憐憫心 如果你的理念是「養自己喜歡的品種」, 可否體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話 ========================================================== 說真的,這段話我看的是渾身不舒服。 什麼叫"讓真心愛狗且買狗的人,少一點罪惡感、多一點憐憫心?" 又 什麼是"體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話?" 買狗的人就是『少一點罪惡感、多一點憐憫心』 認養的人就是『體諒一下看過絕望善的心人士』 很久以前講過,在台灣,購買跟領養是殊途同歸的一條路。 差別在,多數人的購買,是走到寵物店去買狗、挑狗。而認養是去收 容所選狗、挑狗。某方面來說,是完全一模一樣的行為。 很多人都會說『有需求才有市場』,以現在台灣環境只能說對一半。 現在的市場其實很畸形,就跟房地產差不多。明明沒人買的房子,也 能一直在炒,還越炒越高。同樣的,狗狗也是會一直生,不管有沒有 人買都一樣,而購買是中途回收的機制,收容所則是最後的回收機制 ,但不管是哪者,都無法影響到整個的市場結構。 除非可以『完全禁止』買賣或是『廢除』收容所、安樂死的存在,當 兩者其中一個崩壞,這個結構才有改變的可能。但實際上不管哪者都 是不可能發生的行為,所以也不用在這邊多加著墨。 要打擊現況很簡單,只要規定正常通路不得販賣活體就好。在寵物店 沒有活體可買可賣的情況下,已經可以改善大半的情形。提高買賣難 度是一個速度最快、效果最直接的辦法,比叫人不買還有用。可惜的 是政府根本無心在這塊耕耘,一切只是徒勞無功。 說真的,購買跟領養都是一個管道。領養的好處在於這個管道是篩選 後的結果。而購買則要額外花上很多心力,才可以達到跟領養一樣的 效果。沒有必要去區分兩者的好壞高低,沒有意義。 流浪狗的問題很難處理,但必須要處理。而處理的方法絕對是要從根 本的改變開始。認養、減少購買都只是改變中的一個過程而已。會養 寵物的人就那麼多,不限制分子的數量,一直去要求分母真的是作用 不大,彼此之間互相攻擊更是毫無意義。不如一起多想想怎樣改善這 個大環境還比較實在。 最重要的,是不要讓自己的愛心去影響到其他人 https://www.youtube.com/watch?v=WJ11QcS39-A
影片裡的情況,在很多地方都很常見。這些狗還算好,不會追人追車 。如果今天是一群會追人追車的,一般大眾的印象又怎麼會好? 這也是常常在說的,不要做半手愛心,因為這會造成很多的問題。除 非你願意,而且有能力為這些問題負責。 ※標題將在原Po補上後跟著補上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.169.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1402224344.A.3B9.html ※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/08/2014 18:47:51

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臘腸怎麼混杜賓啊...杜賓很大隻欸...@@
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樓上,應該是混迷你杜賓吧?!
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台灣的法律對流浪狗的議題只做了半套,變成流浪狗後如何處
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理,卻沒從根本解決不讓他們變成流浪狗
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如果政府肯徹底執行,或許就沒有現在這種尷尬的局面...
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推一下"為什麼德國沒有流浪狗"這篇文章
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德國沒有流浪狗,最大主因是因為人民有強烈的動保意識
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即使是繁殖業者,台灣人有嗎?試問版上買狗的大家,有多少
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人看過業者的合法執照,看過繁殖環境,瞭解業犬從配種
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到病它犬隻的處理方式,台灣人連幫狗打晶片都覺得麻煩
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德國很好,那也請先看看德國花了多少時間來做。 我不敢說批踢踢水準很高,但我相信比一般人高沒問題。之前討論過養狗要先 上課、繳稅,看法都無法統一了。其他的就別說了。 還有繁殖業者是要靠政府去要求,不是民眾,不要本末倒置了。建議你可以去 了解德國花了多少的時間跟過程,才得到今天這種結果。 現在台灣已經要求幫狗打晶片了,沒打是違法的事情。但你有看到政府在取締 嗎?把這種事情通通都怪到人民頭上,是一件很奇怪的事。

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動保意識這種東西沒辦法一蹴可及,需要從法律開始,不能因
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為覺得在台灣不可行而放棄
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那說個例子,前陣子撿到一隻紅貴賓,飼主是附近社區鄰居
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"師"字輩的高級知識份子,我問狗有沒有打晶片,司我"沒有"
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為什麼?回我說"因為都在家裡不會跑出去",讓我當下非常
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無言…,另外近幾年,寵物非法販賣以網路為通路,不一定要靠
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有店面的寵物店
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偶爾逛逛飛X網站,就可以瞭解那些買狗的人根本只在乎價格
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我可以跟你說,會上去網站上找狗的,已經是養狗族群中的少數了。 你可以問問中年、老年族群,看看他們有沒有聽過這些網站。從以往做過的調 查來看,實體店面還是最大的一群。當然這樣本不是非常多,但好歹也是破千 人的抽樣,可以參考參考。 找了一下之前的數據,台灣養狗人數從2006到現在,大約都在10-15%來回,取 中間值12.5%,台灣人口約2300萬。所有養狗的人數大約有287.5萬。 而飛格的已註冊會員數為89000,比例約為養狗總人數中的3%,有沒有比你想像 中少很多。

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標題已補上,別誤會.....因為我大概懂為什麼有些愛心人士
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的強烈執著,正因為他們常常去收容所、繁殖場接觸到一些平
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常人不會看到的場景,才會造就現在很多人對愛狗人士的誤解
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我那句話也只是純粹想提醒他們,一昧的提醒並不會得到真正
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想得到結果罷了。我的理念很簡單,站在不同人的立場會得到
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不同的結果罷了,只是我很感慨的是大家在爭吵的同時,其實
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也只是讓現況持續且更糟罷了。我知道從版主的理念是什麼,
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也正因為如此當初我非常高興狗版可以有不同聲音的人出現。
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但請恕我直言,我這一路上只看到版主想用爭論的方式堅持自
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己的想法,這樣子真的能達到讓不同聲音的人去理解彼此的想
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法嗎??最後,無意想要去爭論些什麼,因為我同意買狗也同意
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領養,但更加覺得為了狗而想的出發點,才是狗版的終旨不是
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嗎....請恕我不再回任何相關問題,謝謝。
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其實我覺得指著別人鼻子說他一路爭論,最後又說自己不想爭論些什麼,這句話 還滿奇怪的。你總不能打了別人一記耳光,然後說其實自己不想打架這樣(誤)。 好啦,以上是玩笑話。我大概能懂你的意思,也感激你能了解我想表達的意思。 雖然我覺得這樣講很不要臉,但我覺得我自己跟戴更基醫生是同一種人。網路上 跟現實講話的態度不太一樣就是了,畢竟我真的覺得,在網路上要好聲好氣順著 別人臉色講話、斟茶遞水這種事我做不太來,我想講的重點有講到就好了。 所以很抱歉讓你有這種感覺,你也不是第一個有類似感覺的人。而我想我以後應 該也是會維持差不多的風格,除非哪天突然開竅了可能才會轉性吧。

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那影片就有人在那邊餵養,真的是半手愛心
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話說五指山那麼多流浪狗有處理了嗎?不然真的很危險
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原因很簡單,因為你是版主並不是一般的版友,版友可以講完
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他想說的話繼續和其他人辯,但版主不行。畢竟版主對我來說
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除了自己的理念外,最主要是維持一個版的運作不是嗎??
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雖然我們對版主的期望可能不太相同,但我還是想請教一下,這版的運作怎麼了 嗎?

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當然,你的理念及提出的數據都是值得另一種聲音的人去思考
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只是,我相信你也知道得到的結果也只是現在所謂的愛心人士
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不會動不動講領養代替購買,但你覺得他們有認真聽進去了嗎
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反過來說,以前這個版在罵買狗的人,也只是造就了買狗的人
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變安靜,大家的想法還是各自堅持各自不屑另一種聲音的人呀
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版的運作沒有什麼問題,我只是表達我對版主的看法罷了。
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最後,希望走丟狗的人能盡快找回自己的狗。 晚安~~
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呃,我只能就我個人立場來說,光現在兩邊支持者可以在同一個文章裡互相討論, 我就已經覺得進步很多了。至於另一邊有沒有辦法聽進去,本來就不是件能強求的 事情。 最後還是希望你可以繼續支持狗版,感謝感謝。

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06/08 23:59, , 47F
一直很喜歡版主的看法跟文章~
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板主發表自己的意見什麼問題,你就把他當一個板友就好啦…
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同是75年次飄過…
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對於"認養的話就可以拯救一個生命",的想法是?
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“就算不能改變什麼,至少我手中的這顆海星有了不同的命運
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認養可以拯救一個生命,所以購買不行? 狗 -> 寵物店 -> 買狗 -> (?) ┌ 認養 (拯救生命) 狗 -> 寵物店 -> 賣不出去 -> 丟棄 ┤ └ 收容所 -> 認養 (拯救生命) 我沒辦法救到所有的海星,所以我只好想辦法改變海洋的環境。

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有人根本認養去虐待 你的想法是?
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不想認養就不要 要養就養會愛的
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有人也會買來虐待啊,前提當然是好好照顧
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要這樣講,可變變因太多了吧
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飛X不用是會員也可以看到那些資訊,另外現在中老年人使用
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用網路的比例不低喔,我來上面的圖改一下
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狗->寵物店繁殖->沒有買->丟掉->再沒人買->倒店or不再
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繁殖同一犬種
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米格魯就是一個很好的例子,米格魯曾經非常火紅喔…
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另外不只飛X,奇集集,FB都有很多的"付費認養"
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我跟你說,我這樣已經是多算了。為什麼是多算,我講給你聽。 批踢踢現在每日使用者大約十萬人,而註冊人數則超過一百萬人。 飛格的每日人數平均只有1000人上下,我用總註冊人口去算,已經是有點虛 胖的數字了。 至於你講到的熱門犬種例子,我可以跟你說對整個結構的影響可以說是微乎 其微。只是把其他犬種的數量,移轉到熱門犬種而已。短期來看它可能會製 造一個高點,但總結下來則會回到平均值之內。 我不知道為什麼你一直覺得網路用戶很多,但我可以告訴你,飛格、奇集集 、FaceBook,很多都是同一群人在買賣。也許你覺得很多中老年人都會上網 買狗、賣狗,是因為你有這方面的數據,不知道你是否願意提供和分享。 不然我自己這邊的資料來看,我還是得很抱歉的說,會在網路上買賣的人跟 總體相比,還是非常少數的。

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請善用google大神,寵寵維積(超討厭這個網站,本不想提)
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我只想說,即使禁止寵物店活體買賣,店家仍然可以做生意
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我完全不懂你提這個網站要幹嘛?更別說這網站連流量都沒顯示。 我也從來沒說過禁止賣活體,店家就做不了生意。我從頭到尾只有說,跟網 路購買相比,實體店家才是一般大眾的主力。 如果你是要證明,現在網路購買者數量跟實體店家的差異量,我覺得至少應 該拿點數字或是可以佐證的東西出來講,而不是光靠感覺。

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寵寵微積真的超多假認養真買賣 很多中年大叔急著賣狗= ="
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我朋友想養狗去那邊找結果受了超多氣 聯絡語氣都很差
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06/09 21:33, , 66F
中老年人多不多去這類網站認/買我不曉得 但在那賣的不少
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這類網站風氣都這樣,牛鬼蛇神通通聚在那。

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看流量做什麼?流量沒意義的,我的意思是,實體店家不能賣
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時,想買狗的人只要去找網路,到時網路販賣就會變成主要
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管道,所以店家禁止賣活體,沒有太大的作用
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你要數據,我不知道這算不算http://ppt.cc/8B6P
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而且一旦網路變成主要通道,政府就更難抓
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真的有心要抓,變成網路一定更好抓,IP一查就有了...。 ※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/09/2014 22:42:07

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往老人社區晃晃就知道品種犬購買者大戶在哪啦…單純個人觀察
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別小看我國政府網軍好嗎XD 有刑責的話也可以用釣魚當面抓人
06/10 02:18, 73F

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就像釣非法性交易那樣,有心絕對有方法抓。
06/10 02:19, 74F

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只以掛在國外的伺服器上就很難抓, ip轉個proxy就不見了
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06/12 18:59, , 76F
抱歉,我弄錯了,只要有執照就不違法
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文章代碼(AID): #1Jb3xOEv (dog)
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