Re: [請益] 可以打狗狗嗎
好吧,我又亂入了,大概會很多人覺得我是超級 Old School 派XD
其實會想回應主要是有人貼了Vicki的文章,裡面有句話
『在資訊充裕的狀況之下做下自己的選擇,我們相信(也知道),響
片訓練的正增強作法帶給人和動物更好的關係。 』
雖然整篇文章好像都很客觀,方法沒有好壞之分的言論不時出現在文章
之中,但最後這一句好像我做直銷的朋友會講的話語。
『某某某不是不好,只是我們家的產品更棒更有效(拿出Tr90)XDDD』
好吧,以上離題了,完全只是一點小抱怨。
回到因材施教這點,其實對大部份的狗狗(或人來說),個體性的差異不
會非常明顯,只有少數個體會有明顯的差異行為。
(就像是百分之九十的狗狗學會握手趴下躺下等等的過程都差不多)
而較古老的訓練方式也有個重點,它並不是一種叫你終生打狗打到老的
訓練方式。可是好像很多人都把這種訓練方式講的好像打狗要打一輩子
一樣。
也有人說打過的狗會比較不親,就像人類互相傷害之後的裂痕一樣。
那我問個問題,這邊從小到大沒被爸爸媽媽打過的有多少?然後會因為
小時候被爸爸媽媽打,記恨記到現在的有多少?影響感情的又有多少?
打狗的訓練方式並不是叫你跟殺父仇人一樣的往死裡打,正確的時間、
正確的力道、正確的態度,都是影響這個訓練方式成效和後果。這也是
許多人不推薦新手使用的原因。
很多時候,一種方式被淘汰,不見的是因為它不好,也有因為太過困難
的可能和關係。就像許多號稱『古法』的工藝都慢慢都失傳了一樣。
跟響片或其他方式相比,我覺得這種正處罰的方式的確是相對困難沒錯
,被淘汰或慢慢非主流也很正常,但這不代表這方法本身是『錯誤』的
。
或著說,每個人對錯誤的觀念不同。就像有人覺得小孩不打不成器,也
有人覺得小孩是寶打不得一樣。指責別人的方法或觀念我是覺得沒有必
要啦,畢竟每個人都有選擇的權利。
而響片跟這種所謂的打罵派訓練的成果,我覺得都是有效的。但你要問
我哪個比較速成,我還是會回答傳統方式速成效果『可能』會比較好。
,但這並不代表這種方式就『真的』比較好。
我覺得訓練的東西就是這樣,不管你前面給了多少的棒子和責罵,最後
還是會回到紅蘿蔔和微笑的懷抱。所以很多人會說,那為何不一開始就
使用紅蘿蔔和微笑的訓練方式?(我想這也是很多人強調的點)
我只能說,因為我犯賤..(默)。就好像你知道踩香蕉皮會滑倒,但看到
前面有香蕉皮還是會去踩一樣。
我個人覺得,一種方法的好壞,沒有親自體會過,是很難了解全貌的。
當然別人推薦的方法,一定是別人覺得有效。但自己是不是適合、訓練
的條件和環境能否配合,都只有自己才知道。所以多吸收、多理解,並
不是一件壞事。我覺得市面上很多書,其實都挺主觀的,所以我比較建
議你找從原理出發的資訊來吸收,再去過濾會比較好。
最後就是不要扣我打狗派的帽子,我很少一開始就推薦別人使用這種訓
練方式,只是我很不喜歡有人一邊說方法沒好壞,最後又強調我們的比
較好這樣。
一種方法的好壞,不應該由訓練師說出口,而是應該讓飼主決定才對。
就像一道美食珍羞,也很難讓所有的人都滿意是一樣的道理。這是我一
點個人的想法,謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.114.22
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所以上面才強調『正確的時間、正確的力道、正確的態度』。
你覺得言語暴力或是家暴行為的程度,是正確的嗎?我想答案應該顯而易見。
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你可以找幼兒相關的研究來看,看幼兒是從語言、還是從行為中去學習。
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好吧,我的想法是這樣的。
說自己的方法好,這完全沒問題。那什麼情況下會說自己『更好』?我想
通常有比較行為的時候,既然如此,前面就不需要這麼中立和客氣,直接
說出自己哪裡好,別人哪裡不好,豈不更簡單明瞭?
為啥整篇說各有各的好,到結尾的時候又要說自己的『更好』,這才是我
不明白的地方。說實話我就是很討厭這種好像很中立,但風向卻很明顯的
文章。
當然,這是我個人的問題,我完全知道。所以我沒說對方有啥不對,文章
開頭也很清楚的寫出,這是我個人的抱怨。
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導盲犬的創立在一戰時期,而響片的發展出現在二戰時期。所以如果你要說
導盲犬沒有受過打罵的訓練,我還真沒個準。我頂多只會說現在的訓練排除
了這個方式。
那為什麼要排除這方式?有一部份的原因內文已經講過了。再來就是,導盲
犬服務的對象,本身就有能力上有問題。在這情況下用風險最低、最溫和的
訓練方式並無不妥,因為眼盲人士並不俱備任何相關之行為能力。把難度和
風險較高的老式訓練法移除,再正常不過。
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我沒有割裂去解讀,只是沒引用完整罷了。
紅蘿蔔跟馬鞭,都是讓馬前進的工具。你有看過賽馬比賽時,是掛根紅蘿蔔
在前面讓馬衝刺的嗎?可是平常訓練時,也不會有人馬鞭在抽馬的。
這就是我一直在強調的,方法好不好、容不容易上手是一回事。符不符合時
空背景是一回事。為什麼被淘汰又是另一回事了。
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狗被訓練後生活會更有目標?這說法倒是第一次聽過,能多分享下嗎?
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首先,工作犬是少數。
再來,我覺得你把狗擬人化的很嚴重,狗不是因為被『認同』所以開心,是
因為『獎勵』所以開心。你的認同可能是獎勵,因為在你認同的同時,通常
都會有些連帶的附加動作,但狗不可能了解什麼是『認同』。
不然你可以試試看對你家的狗狗說『你很帥、你很美』看牠有無反應。
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我就看一段回一段呀,這也能被扣帽子,我該怪反恐24H跑太慢嗎(苦笑)
起碼就你講的例子,我還真不知道你這資料從哪裡來的。因為我真沒看過有
狗會單純因為工作,產生自我認同感的相關文獻。也謝謝你的分享囉。
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我只是不喜歡最後結尾用的那個『更好』,這樣。
就像我女朋友說去A餐廳吃、但又想吃B餐廳的東西,從對話中你可以感受到她比
較想吃B餐廳,那幹嘛不在一開始就說去B餐廳吃就好?還講一堆,類似這種感覺
。好吧,這比喻爛到我都不知道該怎麼吐嘈了。
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訓練方式來說是這樣沒錯,配合狗的習性可以有事半功倍的效果。
不過上面講的是指訓練的出發點,而非訓練上的方式就是了。
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這邊就不是講文章裡的東西,而是一直以來常見到的情形。畢竟文章裡沒有講到
這些東西。
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