Re: [心得] 看完十二夜對流浪狗的一些疑惑

看板dog作者 ( 小金(Kim))時間10年前 (2013/12/25 01:01), 編輯推噓31(31059)
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自從十二夜上映以來 每天都接到很多民眾詢問的電話 我想就藉由這一篇 我來稍微解釋一下政府的立場和想法 大家不一定要同意 (本來這就是民主社會,人人都能有自己的想法和意見) 但是我覺得我有責任提供大家正確的資訊 大家可以再透過這些正確的資訊,判斷自己的想法 ※ 引述《eyesliu0715 (Eyes)》之銘言: : 標題: [心得] 看完十二夜對流浪狗的一些心得 : 時間: Mon Dec 2 23:04:57 2013 : : 一直在想為什麼要給流養狗十二天活命的機會 : 為何是"十二"這個數字? : 如果一抓到沒項圈的狗就直接鎮定劑安樂死呢? : 至少他們不用痛苦的活這十二天 : 但是這樣人類永遠不懂得反省,永遠看不到收容所裡的真相 : 為什麼收容所會用這麼粗糙的清潔方式,搞得沒生病的狗通通都病了? 因為資源匱乏、人力不足 : 後來想想事必有因,納稅人願意付多少錢把錢花在整治收容所呢? : 如果政府設立一套獎勵辦法,收養的人可以免費治療洗澡打晶片還有食物費用 : 購買的人必須支付一筆養狗保證稅,是否收養的人會越來越多? : 如果各區都強制實施TNR,是否就不需要安樂死? TNR並不是解決所有問題的萬用法 動保團體習慣將TNR神化,並用煽情的方式來描述TNR 但是實際上有在接觸相關研究paper的人就知道 TNR是否實際有效用呢? ------ 結果尚未有定論 又或者是必須有非常多假設條件同時成立,TNR才會達到大家心目中的效果 比如說 1.飼主不再棄養寵物 2.是在封閉區域內實施(非大規模開放式區域) 而且TNR即使成功控制了浪犬的數量 (這只是假設) 也無法解決其他非常多浪犬可能帶來的問題,ex:環境、攻擊 等等 : 把收容所的人事管理費用全部拿去TNR不是很好? : TNR真的很難嗎??? 在沒有詳細了解所有政策來龍去脈之前 就直接下這種結論有點太武斷了 : 還有為什麼需要抓流浪狗,除了常踩到狗屎外 : 流浪狗有實質造成人類哪些嚴重的問題嗎? 環境髒亂、疾病傳播、行為攻擊......etc. 或許在每一個人的生活當中,並不需要去考慮這麼多的浪犬問題 但是政府必須考慮的比大家都還要全面、還要具體 流浪犬不會造成你的嚴重問題,並不表示對別人也完全不會造成問題 另外補充說明,政府每年都有固定的預算在補助動保團體及獸醫院進行結紮 還有另外一點,是台灣非常荒謬的現象 : 動保團體們拼命鼓吹TNR,但是實際真正跳出來願意為這些浪犬們負起全責的人極度稀少 我今年夏天曾經去參加一場立委在立法院召開的記者會,對象是學生 學生動保團體拍了幾部影片、採訪很多學生的心聲 他們統一的意見就是「我們不希望校園的流浪犬被抓走」 但是當採訪者問學生說「把這些狗TNR之後植入晶片,以後由你負責好嗎?」 沒有一個人願意。 台灣人很有愛心,但是大多是不負責任的半手愛心。 : : -- : : 有人能為我解答嗎~~~~~? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 27.241.189.77 : ※ 編輯: eyesliu0715 來自: 27.241.189.77 (12/02 23:07) : → jessica52145:我也有聽說安樂死越多可以領越多補助 12/02 23:29 沒有這種事,如果有證據可以直接舉發。 你們聽到的,只是動保團體渲染後的說法。 : 推 kuso2005:還要強制打晶片!奇怪,立法強制打晶片到底有甚麼困難? 12/02 23:39 早在10年前就已經正式立法強制打晶片了 你的法律知識需要再補充喔 沒打晶片,按照法律規定是要罰錢的 如果你認識任何人養狗卻沒打晶片,麻煩請務必要檢舉他。 向所在地的政府動保單位檢舉 : 推 kappa1205:那如果抓到有項圈呢? 12/02 23:57 : 推 kappa1205:有些浪浪具有攻擊性,還有在路上開車騎車狗忽然衝出來也 12/03 00:03 : → kappa1205:很恐怖啊……應該是TNR在加上什麼的配套措施會完善點~ 12/03 00:03 其實目前政府完全可以接受『有計畫性的、封閉區域內的TNR』 重點是要有人對於這些被TNR的狗負責 因為這些浪犬一樣會出現所有狗都會造成的問題 (只是不會繁殖而已) 目前也有非常稀少的某些區域有成功推行浪犬TNR 尤其是以校園為主 : 推 winth:你以為安樂死的費用哪裡來的?這也是納稅人的錢,而且還是很 12/03 01:00 : → winth:大的"商機"。絕育能賺的可少多了,商人想賺大筆的。 12/03 01:01 我看不見甚麼商機。 如果你有真憑實據,歡迎拿出來檢舉或討論。 如果只是跟在某些動保團體的屁股後面捕風捉影 那實在沒有甚麼營養 建議你再認真想想你的見解 : 推 olivefly:動保法已經有規定買賣貓狗要植晶片了,只是沒認真執行... 12/03 01:36 : → olivefly:我真的很疑惑為什麼一堆寵物店可以賣貓狗不打晶片? 12/03 01:37 : → olivefly:在那邊賣沒晶片的貓狗,還說自己是合法優良貓舍犬舍= =? 12/03 01:38 : 推 kuso2005:動保法是寫"應"植晶片,法律上的"應"沒有強制性 12/03 01:54 : → kuso2005:若要變強制性,要改成"得"植入晶片 12/03 01:55 kuso哥,看到這邊我真的噴飯了............................... 『應』就是應該,沒有其他解釋,就是強制的意思 你不僅法律不好@@ 連國文都爛透了...... 『得』是『可以選擇這樣做,也可以不選擇』 』 : 推 olivefly:我記得"應"是強制,"得"是可斟酌(較無強制性)的意思@@? 12/03 02:15 : → olivefly:動保法用"應"就是有強制性了吧? 12/03 02:17 拜託kuso哥不要再亂說了 XD olivefly說的是正解。 : 推 Lipius:動保法19條1項:中央主管機關得指定公告應辦理登記之寵物。 12/03 03:06 : → Lipius:此處中央主管機關參同法第2條:本法所稱主管機關:在中央 12/03 03:06 : → Lipius:為行政院農業委員會;在直轄市為直轄市政府;在縣(市)為 12/03 03:07 : → Lipius:縣(市)政府。 12/03 03:07 : → Lipius:所以上述的主管機關「得」(沒有強制力,要或不要都可以) 12/03 03:08 : → Lipius:公告哪些寵物「應」(強制)辦理登記,所以主管機關沒有公 12/03 03:09 : → Lipius:告前,就沒有後續的強制應登記,我不清楚是否有哪一個地區 12/03 03:09 : → Lipius:的主管機關已經有做這樣的公告,並且就算有公告,若沒有相 12/03 03:09 : → Lipius:關罰則(沒登記的法律後果),那也是白工了.. 12/03 03:10 : → Lipius:ps 參19條2項,此處登記並非植晶片,但應登記的寵物「得」 12/03 03:11 : → Lipius:植晶片,所以晶片不是強制的,在一個主管機關連基本寵物登 12/03 03:12 : → Lipius:記都做得不完善的地方,要強制「應」植晶片真是遙遙無期 12/03 03:12 : 推 Lipius:抱歉再補充,如果是寵物買賣,第22條之2的確是「應」植晶片 12/03 03:14 : → Lipius:後始得買賣轉讓,第28條也有違反的罰則,但目前看來似乎沒 12/03 03:15 : → Lipius:有很強力的執行過,所以很多寵物店或犬舍即使賣出也沒有植 12/03 03:15 Lipius看得很仔細 不過你忘記了,主管機關(農委會)已於10年前公告「犬隻」就是應辦理登記之寵物 拜託不要再以訛傳訛了 請再接著看「特定寵物業管理辦法」 : 推 angel510:我是不知道安樂死一隻多少錢啦,不過養一隻狗要伙食費, 12/03 23:27 : → angel510:要打預防針,生病了要看醫生,現在沒主人的狗撞到機車導 12/03 23:28 : → angel510:致騎士受傷沒人會賠,改成TNR應該就有國賠的問題,這樣 12/03 23:29 : → angel510:還會比安樂死便宜?這還是沒有計算清潔費用的部分 12/03 23:29 angel突破盲點了 人人高喊TNR 那TNR的狗造成的困擾,誰要負責? 國家? 政府? ============= 以上是針對一些網路上常見的錯誤見解提出解釋 有任何疑問可以再提出 另外過幾天我比較有空的時候 會再把我之前看很多外國TNR paper的結果po上來讓大家指教和討論 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.44.51

12/25 01:18, , 1F
我比較好奇原Po是哪個部門的人XD
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12/25 01:19, , 2F
實在
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12/25 01:26, , 3F
其實文章裡的東西,版上以前也講過很多次了。希望這次從
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12/25 01:27, , 4F
政府相關人士的口中說出來,看會不會激起不一樣的火花。
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12/25 01:28, , 5F
我純粹是看到錯誤的法律見解感到有解說的義務XD
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12/25 01:28, , 6F
我是喵咪部門的 :P
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12/25 02:01, , 7F
推。植晶片都十年了。感覺還是很多狗沒植
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12/25 06:33, , 8F
現在的水平要推TNR還早得咧,不如先把別的東西搞好
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12/25 07:58, , 9F
哪天動物和人對調.你只能活十二天.你要被安樂死.因為人太
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12/25 07:58, , 10F
多了.動物的資源櫃乏.那麼你的想法是???
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12/25 08:08, , 11F
流浪狗TNR之後植入晶片,以後由樓上負責好嗎?
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12/25 08:27, , 12F
我也覺得台灣人多半是半套愛心,半套不如不做…
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12/25 08:36, , 13F
我比較希望政府可以嚴格取締非法繁殖販賣狗的人,從上
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12/25 08:36, , 14F
游管起應該比較有效
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12/25 09:48, , 15F
一直都有在取締,如果有發現,請即刻檢舉
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12/25 11:34, , 16F
大力推這篇,觀念超正確!!
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12/25 12:07, , 17F
推!!任何法律都不可能完善,現行來看TNR太多問題了
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12/25 13:25, , 18F
推用心
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12/25 13:28, , 19F
推...
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12/25 14:17, , 20F
TNR或許不完善,但現行制度存在很多漏洞也是事實
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12/25 14:20, , 21F
應該多管齊下而不是一昧否定其他方法
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12/25 14:24, , 22F
推樓上
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12/25 14:26, , 23F
「負責」這兩個字很有趣的地方是,政府目前對流浪狗問
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12/25 14:27, , 24F
題做的也只是來抓個貓抓個狗,還不一定能抓到真兇
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12/25 14:31, , 25F
我比較好奇,到底是哪種方法在否定哪種方法XDDDD
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12/25 14:31, , 26F
抓到真兇這篇不也講了,你有線索就提供呀..-__-|||
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12/25 14:33, , 27F
我比較好奇樓上說的真兇是啥?後面利益相關的官員嗎?XD
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12/25 14:34, , 28F
帶頭作亂的問題狗啊XD
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12/25 14:36, , 29F
他指的是真正危害到人的狗是抓不到到的
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12/25 14:38, , 30F
抓到的大都是親人友善的乖狗,惡犬看到捕犬人遠遠就逃走
12/25 14:38, 30F

12/25 14:40, , 31F
親人友善的狗,不表示不會對人造成問題呀..
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12/25 14:40, , 32F
清潔隊哪知道犯狗是哪隻,有狗抓了交差就好
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12/25 14:41, , 33F
真正會傷人的惡犬,民眾一定會給壓力的..
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12/25 14:41, , 34F
抓狗的不知道,當地民眾知道啊..電話又不是只打一次..
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12/25 14:42, , 35F
你沒抓到,電話就是一直打呀 = =
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12/25 14:48, , 36F
狗嗅覺厲害,可以在人發現狗之前就先察覺
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12/25 14:50, , 37F
假動保不願面對的真相。
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12/25 14:51, , 38F
清潔隊員也不是專業捕狗人,那對他來說是額外的業務
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12/25 14:51, , 39F
你以為這種狗,TNR就會比較容易抓到嗎..
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12/25 14:52, , 40F
連專業補狗人都出來了..
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12/25 14:53, , 41F
回家後再整理發一篇我的想法大家一起討論
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12/25 15:03, , 42F
TNR……確實是抓得到XD"
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12/25 15:04, , 43F
是說除了民眾檢舉之外,有無更多方法能促進植晶片率?
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12/25 15:07, , 44F
其實我自己覺得TNR少數沒有爭議甚至能拿來說嘴的就是
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12/25 15:07, , 45F
有辦法鎖定問題犬 + 得到愛媽的協助 + 在非上班時間
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12/25 15:07, , 46F
出動一票人去抓…
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12/25 15:10, , 47F
而R完之後的狗況監測維護更重要,如果純就「解決事情」
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12/25 15:11, , 48F
的角度來說,志工做的事情和公家機關一樣是「負責」
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12/25 15:11, , 49F
推這篇,動保只會出一張嘴要他們負責就縮了。板上的愛狗人
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12/25 15:11, , 50F
士也是這樣
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12/25 15:12, , 51F
現在有很大的問題是要求志工或愛媽出罰金或民事賠償
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12/25 15:13, , 52F
同樣是流浪動物造成車禍好了,捕犬制一樣頂多在出事之
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12/25 15:14, , 53F
後把狗抓掉,除非真的能捕犬捕到一地長期淨空
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12/25 15:19, , 54F
長期看下來,流浪動物數量還是那麼多,那為什麼只要把
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12/25 15:20, , 55F
貓狗抓掉(等兩三週後再移入一批)就叫負責了呢?
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12/25 15:27, , 56F
我也遇過很差勁的愛媽和「動保人士」,但政府除了把
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12/25 15:27, , 57F
N過的動物抓走(有時還抓街貓簽約里裡的貓)以外,
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12/25 15:28, , 58F
有沒有更多想法、做法來改善現況?
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12/25 16:09, , 59F
推這篇 不過我看到國文那段我笑了XD
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12/25 16:51, , 60F
TNR抓得到的,補狗隊沒理由抓不到。只是看願不願意花那
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12/25 16:51, , 61F
個人力下去,這就又牽扯到別的問題了。
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12/25 16:54, , 62F
重新仔細看了一遍,其實大部分講得不算有錯…TNR被造神
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12/25 16:54, , 63F
之後,如果沒有足夠的當地志工在維持,確實是很容易出
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12/25 16:54, , 64F
問題
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12/25 16:54, , 65F
推這篇我覺得TNR是治標不治本,直接重罰遺棄狗的人最有效
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12/25 16:56, , 66F
絕對不可能把所有經費拿去做TNR,然而官方真的還有很多
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12/25 16:57, , 67F
事需要做…不是把TNR否定掉就好
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12/25 16:58, , 68F
我很好奇這篇從頭到尾都沒有否定TNR,為啥推文裡會有否
12/25 16:58, 68F

12/25 16:59, , 69F
定TNR這種字眼出現..
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12/25 16:59, , 70F
就算是現在的政府,也沒有在否定TNR,到底否定TNR這聲音
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12/25 16:59, , 71F
是從哪跑出來的?
12/25 16:59, 71F

12/25 16:59, , 72F
應該說浪狗打晶片和半手愛心那一段啦(揉額)
12/25 16:59, 72F

12/25 17:00, , 73F
打晶片之後是要義工把浪狗關起來還是方便罰款?把晶片
12/25 17:00, 73F

12/25 17:01, , 74F
連結到責任看起來很合理,但實際上有問題啊
12/25 17:01, 74F

12/25 18:33, , 75F
問題在哪呢?請指教
12/25 18:33, 75F

12/25 18:53, , 76F
看看板上的協尋文,有哪隻狗有打晶片??害我以為沒強制咧
12/25 18:53, 76F

12/25 19:07, , 77F
話說我後來有說我記錯啦!板大還補我刀= = 但推這篇
12/25 19:07, 77F

12/25 19:09, , 78F
晶片要用機器掃才能讀出資料,版上貼這資訊沒用啊@@
12/25 19:09, 78F

12/25 20:08, , 79F
我的意思是協尋的文章PO聞者都會自己說沒打晶片
12/25 20:08, 79F

12/25 20:39, , 80F
被檢舉的話,政府會先勸導改善,拒不改善才會真的罰錢
12/25 20:39, 80F

12/25 20:40, , 81F
以上是實務上的做法,跟大家分享: )
12/25 20:40, 81F

12/25 21:26, , 82F
12/25 21:26, 82F

12/25 22:36, , 83F
推 期待TNR paper的結果
12/25 22:36, 83F

12/25 22:46, , 84F
台灣對棄養的主人太友善 這才是問題
12/25 22:46, 84F

12/25 22:57, , 85F
這篇是討論TNR,下面出現否定TNR的聲音很正常吧
12/25 22:57, 85F

12/25 23:02, , 86F
責任不歸給義工,那就是要全民出錢了吧,你如果可能讓大
12/25 23:02, 86F

12/25 23:02, , 87F
多數的人同意也是可以阿。
12/25 23:02, 87F

01/06 06:13, , 88F
要學生為流浪狗負責 這種提問不覺得太煽情嗎 他們連養
01/06 06:13, 88F

01/06 06:13, , 89F
自己都未必能做好了 另外我不覺得有必要去笑別人半套
01/06 06:13, 89F

01/06 06:13, , 90F
愛心 至少這是不容易達成但整體方向沒有大錯的方式
01/06 06:13, 90F
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