Re: [請問] 狗狗尿過的毛巾怎麼處理？大小便/籠內訓練

看板dog作者hoyushen時間14年前 (2009/11/26 01:32)推噓11(12推 1噓 25→)

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我也刪一些文章:) 那些你明白的點我就刪去哩 : 我不知道是否自己的理解有問題還是有很多人都有問題 : 不過我之前雖然都知道這兩者，但是不知道要兩個都符合才有效=.= : 所以都會一直分別解決 : 現在終於明白了!! : 老實說之前爬文 : 很多人都有問道大小便或籠內等的問題 : 雖然很多推文都有寫到可以搜尋的關鍵字 : 但我真的時常不懂為啥需要做這些訓練訓練定點大小便不一定非得要籠內訓練只是搭配籠內訓練來做會比較有效率這點蠻多關於籠內訓練/大小便的文章都有提及:) : : 我家的狗辨認定點也不是尿味 : : 第一次帶回高雄的家時 : : 我把牠帶到廁所放上網格的地方下指令叫牠尿從此牠就能辨認這個定點 : : 牠從來沒有在這個地方尿過我也沒有沾尿沒有尿味可以當依據 : 我當初養狗時 : 原主人跟我說他會認報紙 : 所以我一直以為他是認報紙的味道=.= : 也確實會沾尿...這是長輩們說的 : 之前看推文說不要沾尿 : 確實也很懷疑為什麼不能沾(推文好像都沒說為啥..只說不是尿味的問題等等).... 釐清一個觀念就用沾尿這個例子來說推文會告訴你不需要用沾尿的方式是因為不有效or不那麼地有效 (效率低落or不見得適用於每隻狗只要不夠科學的方法相對上就不會是夠好的方法) 當然最理想的狀態是推文還能告知原因但就我看來這至少有兩個原因造成推文者之所以無法詳述深入闡述一就是若是要告訴發問者每個做法背後的原因實在是太不具效率且不也容易讓發問者養成有問必得到詳答的預期心理相信這也不是推文者所樂見的二來就是但這又牽扯到發問者的問題是怎麼發問的今天發問者是問: 為什麼不尿在定點還是: 為什麼不能用沾尿? 若是後者當然可預期能告知其原因但前者的話恐怕就較無法得到此答案而當發問者上來發問已使用某種方法卻沒有得到期待的成效針對這個結果我們可做出兩個假定 1. 發問者知道施行方法的背後原理 2. 發問者不知施行方法的背後原理情況1 若是知道其背後的原理施行起來卻不有效那是不是代表: (1)此原理可能根本就是誤謬此情況下也就不需要再去執著施行 (2)雖知其原理(前提是已經經由某些客觀判斷確認是正確) 但訓練手法上出了些問題/盲點而不自知 (好比一般人自學使用響片常常會如此XD) 此情況下也許可以試著詳述訓練的細節/觀察/自我分析的推測然後版友也就能夠從發問者提供的種種線索給予回覆包含可能的原因以及一些相對應的作為 (3)某原理也許固然正確(存在) 但在進行此項行為(ex.大小便)的訓練操作時也許不需要一定得套用/必以此原理為出發點簡單的舉個例: 我同意絕對有狗老大但飼主有必要一定得當狗老大才能有效率/開心/ 以融入生活的方式教狗嗎? 情況2 基本上就沒什麼好說的了XD 使用一個連訓練者本身都不清楚原理(風險)的方法在一個活生生的生命上竊以為是一種蠻有種的行為而也有一種情況蠻常見的: 長輩說/朋友說/醫生說/誰誰誰說(經驗) 誰誰誰養了好幾隻狗都是這樣養/ 犬舍老闆跟我說如此如此這般這般..., etc 其實不妨回歸最基本的來看今天要是以上的誰誰誰說有效的話你還會上來PO文發問嗎? 也就是說之前的作法你應該套用情況1 & 情況2 好好想一想自己下一步該怎麼做:) : 現在懂了.. : 以下述刪 : : 可能有人覺得奇怪原po沒有使用沾尿而且是要讓牠不去尿為何要講這個 : : 我真正要說的是 : : 既然沾尿訓練法無效反之只清洗乾淨就希望牠不去尿自然也是做白工 : : 因為必須要牠是隻以尿味來辨認廁所的狗 : : 而且還沒有對在這個地點尿產生習慣才可能因此不特地去尿 : : 碰運氣的程度可能跟中樂透差不多 : 之前爬文只發現有"認味道"和"認地點"的狗狗 : 現在才知道有"習慣"和"認材質"的狗其實認味道/認氣味/認材質/認地點就是一種"習慣"(聽口令也是) 也就是狗狗被某種因素制約了所以會出現某種你想要的行為而你所要做的就是去找出你的狗狗究竟是"容易"被什麼制約好比定點大小便這件事情有的狗就是喜歡在軟軟的地方方便真沒辦法的話可能就得勤快點洗尿布墊有的狗就是非得浴室地板乾乾才要方便真沒辦法的話也只好隨時保持乾燥有的狗就是認固定的尿盆才要方便真沒辦法的話也只好去哪都扛著他的尿盆也許以上都不是絕對可以透過各種觀察跟操作去達到某種程度的進步而想要狗狗有怎樣的進步幅度就看主人能花多少心思哩 : : 要想成功試著從前面說的兩個原則著手 : : 原則是幾乎所有的狗都通用不需要碰運氣 : : 仍有困擾討論是很好啦 : : 但我有個疑問之前Ashiley那篇是幾乎一模一樣的 : : 要怎麼樣才算是一樣的問題呢?? : 那篇我有看到 : 但推文的建議我真的覺得很難實施~ : 1.白天都不在家..許多訓練都持續無法做 : 2.因為生理期，所以之前關廁所的方法關了一兩個月，每天出門前他都哀哀叫， : 真的很可憐，不忍心繼續關<---這是我說的意外，但我的意思是方法意外， : 可是實施時間卻有一段時間了，所以我才認為他已經學會新地點了 : 3.他確實很愛乾淨，不會在自己的窩(籠子)尿尿，但奇怪的是，之前我帶他出門， : 為了怕地上髒，所以把它鋪床的毛巾也帶出門了，並和玩具食物一起鋪在地上， : 讓他休息，沒想到他竟然在布上面尿尿了...之後洗乾淨放回窩..又沒尿過了.. : 所以我才會覺得推文中說先籠內再把踏墊放籠子可能不適用 : 4.天譴法我真的沒辦法.. 我常跟朋友開玩笑說: 我覺得只有退休公務員/老師夫婦比較適合從頭養一隻狗XD (其實研究生應該也可以不過學生難免會受到外宿因素的影響) 也許有些誇大但不可否認當一隻狗的所有行為都得從頭開始訓練時間是最大的難題 1 & 2我一起回先說籠內訓練基本上就算是完全達成籠內訓練的狗 "每次"待在籠子的時間(不含睡覺&他自己進去休息) 都不該超過4小時 (這資料要是有誤還請版友補正一時之間找不到>"<) 更遑論開始"初步"訓練時(先別提前頭的好連結/進出籠訓練) 每次都至多只能關40分鐘然後就得出籠玩15分鐘每天進行2~4次視個狗狀況再調整你說這需不需要時間XD 當然有些狗就算"跳過"某些步驟(進度超前/有些切分失誤) 還是能處之泰若得到不錯的成效遇到這種狗我們要感恩畢竟天使狗真的是可遇不可求 <(_ _)> 但絕大部分的時候經手的狗狗可能都不會那麼天使狗狗的行為能忠實的反應出主人的訓練技巧我一直深信不疑而所有的訓練需要的不僅僅是正確的原理及手法更需要的是時間而有一個地方是我覺得飼主們往往會忽略的那就是: 要能看見狗狗的進步好比最常見的: 對門外的聲響產生吠叫常常看到的發文都是: 用了版上某某方法還是叫的哭爹喊娘阿~~~ 當然有可能是方法不正確(見前狀況1&2)或是實施時間不夠久但不知道發文者有沒有觀察到狗狗的進步是不是多忍耐了一秒才叫? 是不是改變了吠叫的模式?(從直接破口大叫 --> 先低吼幾聲再叫) 是不是會先回頭看看你然後才叫? 很多時候方法不是沒有用而是我們太笨看不見狗狗的進步建議看一下Vicki這篇文章 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Nr_d8iiFEx9YSoi5srgw/article?mid=1679 雖然跟此處的例子沒有關係但我想說的是: 動物對我們遠比我們對他們有耐心且給的機會多然後關廁所絕對不會是好方法當然若是你把廁所當作是籠內訓練的場所也無妨但是 1. 絕大部分的狗是不會在自己的籠子內上廁所的 2. 承當作籠內訓練的地點試想: 今天要是有人一直往你家(廁所)來來往往的進出打擾你能安心在裡頭休息嗎? 3. 就算你的狗真的在廁所大小便了他也不知道那是你希望他做到的行為(沒有得到立即性的好處沒有建立好連結) 反而是長時間被關在廁所可能會導致不預期的壞連結 (前提是沒有對"廁所"這個環境先行建立好印象此部分建議可以搜尋一下我的文章) 因此關廁所(你應該是關很久的時間吧)這個訓練方式並不適合即便是從 "把廁所當作籠內訓練的場所" 來看這個訓練操作也是一個給自己找許多不必要麻煩的訓練方式XD 而鋪床的毛巾不是重點應該就只是狗狗不會在籠內大小便(承上述) : : 那麼我建議好好持續去做定點的訓練 : : 牠意外在你要的定點尿對代表牠也可能意外在你不要的定點尿 : : 正確的定點要設置得比其他所有地方更讓牠覺得尿起來很舒適 : : 最基本至少牠尿時不會沾到腳的設置 : : 比方像Yvonne70板友說的給牠一個尿布在旁邊尿 : : 而這個方法對你來說難處是怎麼讓狗分清楚尿布和踏墊 : 如果以舒適為考量 : 我乾脆把報紙改成這塊他尿過的毛巾可以嗎? : 以後讓他尿在這塊布上好了? : 但如同您說的區分困難點 : 我又怕他以為兩個點都可以尿..就在新毛巾(要當腳踏的)上尿了用他之前尿過的毛巾也無不可但重點應該是先想辦法找出"狗狗到底最喜歡在什麼樣的環境下尿尿"(習慣) 然後一步步縮小其習慣範圍至你預期的目標 : : 後來的反應並不影響先前的舉動 : : 躲在桌子底下的情形我個人沒看到所以不清楚 : : 不過這兩件事並不衝突不矛盾 : : 講個題外話 : : 很多人會覺得狗知道自己做錯事狗在懺悔並沒有這回事 : : 不要認為狗狗"知不知道對錯" : : 牠不可能知道狗永遠不會知道人類"是非對錯"的想法 : : 狗主要看的是 1.有沒有好處/壞處 2.習慣 : : 當牠習慣在某個地點尿尿很舒服以後都在那裡尿尿 : : 人類就會認為牠知道那裡是牠尿的地方 : : 但他只是尿在那邊會有好處或避免壞處接著習慣尿在這邊了 : 當他尿錯地方時，雖然沒有當場抓包 : 所以我只是拿布讓他聞，並且很兇的說不可以或打我自己的大腿出大聲響(他很怕) 狗狗害怕的原因可能是因為突如其來的環境改變(聲響/你的情緒變化) 但不見得就是他知道他做錯了 : 如果有抓包的，會打他屁股那他可能會學到: 以後要在你不在/看不到的時候才這麼做 : 所以他做完我不喜歡的事後會躲到桌子底下同上可能你不自覺地流露出情緒改變的因子被狗狗察覺到但不代表他真的知道他做的那件事是原因所在 : 如果以好處/壞處來說 : 應該是他知道這些事做了有壞事發生吧 : 但尿錯或偷上床等我不喜歡她做的事的誘惑真的會大於被處罰嗎? : (導致寧願被處罰也要去做) : 可是看她躲在桌底一副可憐樣 : 就有種明知會被處罰為什麼還故意去做建議你拋去以上那些不必要的擬人化思考方式對於訓練狗狗上會有很大的幫助一但你陷入: 明知會被處罰為什麼還故意去做那很多再清楚也不過的現象往往就會因為過度蔓延的情緒因子而失焦 : : 可是你依然覺得是狗認尿味那麼我會覺得你過度相信沾尿一說 : : 問題根本就不在尿味上有沒有實行適當的定點大小便訓練才是問題所在 : : 這就類似我之前在Ashiley底下推文說 : : 籠內訓練之後把踏墊放在底下讓牠當睡墊的方法只是你沒做足罷了 : : 在推文中的說明有看不懂的地方嗎?? : 請問沒做足是指時間不夠久嗎? : (我自以為一兩個月已經夠久了...) : 還是說沒使用完整的籠內訓練流程 : 老實說我並不是非常了解籠內訓練(只有爬過少許文章) : 有點擔心做錯反效果 : 而且我不太想長時間關他 : 我家已經不算大了..也無法時常看著她...一關就要關很久 1. 沒做足不是代表不夠久(但也可能是) 而是代表: 你的課表/進度/關於這方面的訓練知識不夠齊全 2. 籠內訓練 =/= 長時間關他從你後面的文章看的出來你應該知道才是@@ : : 如果非要放在地上不可就完全不要讓狗有機會上去踏墊 : : 也就是人必須要隨時盯著無法盯著就限制活動範圍 : : 沒有完美的做法要養狗就是要有所犧牲要付出代價 : : 訓練成功前就看你決定犧牲什麼 : : 踏墊時常有尿或花心力管理環境 : : 我看不出你想表達的意思是什麼 : 喔~我以為亂尿是到處尿..但他其實有定點... : 應該是尿錯... : 但您的意思應該是尿錯也需籠內訓練? : 因為還沒完全學會... : 請問我有誤會嗎? 其實這段我也看不懂XD : 以下述刪 : : 雖然這裡我覺得天遣法ok 但還是比較推薦用籠內訓練當睡墊的方法 : : 花比較多時間但是比較徹底又沒副作用 : : 別忘了不管選用何種方法正確定點的訓練要持續 : : 所以方法幫你整理一下 : : 1.完全不要讓牠有機會在踏墊上尿 : 好~我會拿起來=.= : : 2.Yvonne70提供的在旁邊另外給予尿布來做訓練 : 如上面所問..直接拿此條毛巾當尿布行嗎?(長期買尿布也很兇捏=.=) : : 3.籠內訓練+踏墊當睡墊使牠覺得踏墊不適合尿 : 問題如下描述 : : 4.拉細繩 : 直接放棄 : 爬文後發現籠內其實有兩個目的 : (一)狗狗：如你所說安心的窩 : (二)主人：狗狗生活管理方便 : 第一個目的應該算是達成了(會自己進去睡或玩玩具) : 第二個目的，Y大文中有分享幾個點 : 我卡在"(二)第2.的情況 : 你家有人可以"定時"做關籠開籠的事嗎? (幼犬一開始需要兩小時一次)" : 這個真的沒有人可以=.= : 一關就要關整天，所以之前才會關廁所這樣就不行如我前述不是每隻狗都是天使狗 : (一開始是放枕頭在腳踏墊上..後來有籠子才把籠子放進去廁所讓他睡..但沒關籠子門..) : (三)自己到底可以提供怎樣的時間和環境? : 心目中理想的人狗相處狀況為何? : 想讓它可以在家裡自由走動，不要關... : 所以我現在又冒出的新問題是 : 我想盡量兼顧自己的方便與訓練目標 : 那他現在這樣的狀況 : 是需要重頭做籠內嗎? 要 : 還是只要從"把這條毛巾放進她的籠子讓她習慣"開始就好? : 如果是前者階段...我會再好好重爬文... : 如果是後者的階段， : 那如上面說的讓他尿毛巾(讓他舒適的尿) : 或是把毛巾放籠內..不要讓他尿(籠內訓練) : 以一開始說的兩個原則來看 : 這兩種方法哪個比較容易成功戒掉尿錯習慣或是比較正確的觀念? : (還是我又搞錯方向了=.=) 你又搞錯方向了 1. 你的狗原本在籠內就不會尿尿了不是嗎? 2. 不讓狗在籠內尿尿跟籠內訓練無關如我前述定點大小便"搭配"籠內訓練來做會比較有效率 3. 搭配籠內訓練讓狗狗一出籠就到你想讓他尿尿的地方尿尿 --> 養成好習慣而在籠子裡頭本來就不容易尿尿 --> 避免壞習慣兩者都兼備哩:) 文字部分有許多跟定點大小便可能不是那麼相關不過背後的原理其實都是一樣的還是那句話狗狗能有怎樣的表現端看主人能做到怎樣的程度祝你成功啦 ^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.232.29

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hoyushen

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Yvonne70

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