[轉錄][震怒] 近親交配一事，請耐心看到最後

看板dog作者 (我無法抗拒)時間16年前 (2008/02/19 23:05), 編輯推噓15(15推 0噓 91→)
留言106則, 7人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 Hate 看板] 作者: chienyeh (柴寶貝) 看板: Hate 標題: [震怒] 近親交配竟然可以合理化！！！ 時間: Tue Feb 19 16:18:20 2008 在某論壇看到的討論串 http://shibabbs.com/viewthread.php?tid=552&extra=page%3D1 那些自稱"專業犬舍"的人 竟然把近親交配這件事情合理化 他碼的～你繁殖出智障或是有缺陷的狗還不一樣賣出來 欺騙養狗的新手去買你有問題的狗 說什麼保存血系上的優點，不是為了賺錢？？ 狗屁吧！！進口一隻狗要花幾十萬 為了使繁殖出來的狗越來越像那隻進口來的狗 一直近親交配 碼的～～這還不是黑心犬舍是啥鬼... 不免俗～～補個"幹"!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.99.6
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02/19 16:19,
生不出來的狗就直接被丟在垃圾堆
02/19 16:19
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02/19 16:19,
雜碎....
02/19 16:19
推
02/19 16:20,
原來不能近親交配? 現在才知道
02/19 16:20
推
02/19 16:20,
太過分了
02/19 16:20
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02/19 16:21,
不過份就不會PO出來罵了
02/19 16:21
推
02/19 16:27,
看不到耶
02/19 16:27
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02/19 16:30,
加入會員登入就看的到了
02/19 16:30
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02/19 16:31,
變相徵收會員~~" 我懶的加入~~"
02/19 16:31
============================================================================== 專業犬舍怎麼會讓近親交配的狗來繁殖~~?? 不是聽說近親交配生出來ㄉ狗都會有滿多毛病的 在網路上竟然還看到有專業犬舍讓他近親交配的狗繁殖 不知是想趕快生小狗來賺錢還是怎樣的??這我就不了解!! 這樣生出來的小狗或許也會有許多毛病~~ 既然都說自己是專業犬舍,那怎麼還會讓自己家近親交配的狗繁殖ㄋ?? 真是為他的專業感到疑問阿~~!! [ 本帖最後由 adidas23tw 於 2008-2-19 01:09 編輯 ] ============================================================================== 我之前也聽說過... 就我所知是保存血系的必要性... 近親繁殖應該也是有隔了好幾代吧...或是？ 可能真的要請教一下專業的犬舍... ============================================================================== 以下是我個人的淺淺小經驗： 之前公司是泰迪熊貴賓狗專門店， 因為我們家的黑貴賓跟一般黑貴賓外型及個性截然不同的短腿黑貴賓。 所以同一胎有公有母，但外型及個性可以稱得上是完美討喜的寵物犬。 因為以目前狗狗的市價來說，一隻售4萬多，一胎半個月內可以售光。 之前就有客人購買同胎公母打算近親交配，但也有這個顧慮。 但在獸醫師及犬舍的解答下得到的答案是，是可以近親交配的， 但繁殖的胎數不可過多，約兩三胎吧。 至於為何專業犬舍會近親交配？ 因為保有父母親優良血系及優點， 生出來的仔犬能保有上一代的優點。 但也有可能遺傳到父母親的缺點。 所以不是特優的公母犬應該就不太會到近親(應該吧) 就算產出來的仔犬遺傳到缺點，還可以成為寵物犬。 但還是很漂亮啦，只是有些沒辦法比賽的小缺點， 一般購買寵物級犬的飼主也分不太出來。 就像有人覺得複製羊是違反常理及道德， 專業學者絕得複製羊是一大突破， 能取代很多目前很多醫療研究道理是一樣的。歡迎光臨柴犬大學Shiba University這個 大家庭。因為有您的熱情，才能促使這裡成長茁壯。 ============================================================================== 一般人聽近親繁殖，總是帶著疑惑甚至不解的態度，但是想想，目前所謂的純種狗，不 也都是百年甚至更久近親繁殖而穩定下來的嗎？近親不等於不好，而是看如何去培育， 底下就貼一篇獒藏的繁殖概論，柴犬也適用喔。希望能解一下大家的疑惑。 （轉貼於義之初/藏獒的天堂） 藏獒繁殖乃百年大計;紙上談兵不過是沙盤演練,真正的結果往往令人意想不到。過份執著 於某種方式;因循固習恐將適得其反,繁殖是深奧的;不僅要掌握"配對種犬"本身的特質,更 要追溯其直系血親之體質結構.骨架.遺傳表現;就連旁系的發展及其遺傳傾向亦需追蹤;作 背景評估。繁殖之成敗;決定於遺傳因子(素)的有效掌握。遺傳因素基本上涵蓋:1.基因之 隱性或顯性的外在表現2.染色體之排列組合(幾乎無法預測)3.隔代遺傳(直系)4.旁系遺傳 5.遺傳潛質之爆發能力的誘發…。 任何一種繁殖方法都是公式化的;相同的繁殖法,不同的繁殖者有不同的選擇方式 相同的血統;類似的外形:分別發展各以不同的配對方式,會產生截然不同的效果。(前述1, 2染色體之重組) 相同的血統;不同的外形: 因幾種不同的繁殖法交互應用;其結果可能達到"還原"其祖先犬 的效果(前述3,4);也可能是相同血統本身的"新類型(前述5) 完全無血緣關係之兩系:更可能因高明的繁殖技巧;作較正確判斷,選擇配對種犬;進而創造 出兩系融合的"第三型"。(前述2;依成功的繁殖而言;即是集大部 份優點於子輩;反之則不良子輩) 遺傳因子的組合並無脈絡可循,但相同的血統;相同的外型使其配對;因其共同祖先之遺傳 基因重疊,所收到之正反兩面效果亦隨之強化。繁殖者本身若無法完全瞭解"配對種犬"之 共同基因的顯性、隱性差異,即該血統的特徵、遺傳傾向、體質、性格…。而冒然行之; 其產生之子輩對日後其他繁殖者及該犬種之影響,則難以估計。 一般繁殖者常用的配對方法;茲列如下: 1.近親繁殖(in breeding):指同胎犬或同母異父,同父異母配對(1-1);父(母)和女(子)配 對(2-1)(1-2);近親繁殖的目的在於強化其血統之優點,相對的 且必然的;缺點亦同時強化而難以排除。近親的次數愈多其遺 傳因子愈強化、明顯;甚至用其他血統搭配繁殖,數代之間其 優、缺點都會顯現;不可不慎。 2.系統繁殖(line breeding):其組合方式為祖父(母)和孫女(子)(3-1),(1-3);叔父(母) 和姪女(子)(3-2),(2-3);其他方式如(3-4),(4-3),(2-4) …。此法不若近親繁殖積極,但亦由具共同血緣之牡、牝繁 殖;如技巧高明,去蕪存菁穩定的子輩必可期。 3.異系繁殖(out breeding);即相互沒有血緣關係之搭配,如果雙方都沒有明顯缺點(各方 面);則此法蘊育之子輩可精選成為舍中的基礎犬,伺長成之 後再行他種方法繁殖以期穩定。然欲用此法而期集雙方優點 之總成;其或然率甚渺,且子輩之遺傳因子較不穩定。但如繁 殖者本身對雙方種犬及其前幾代知之甚詳;巧妙搭配,必可創 作新血統。 4.雜交繁殖:這是不同犬種之組合;意在創造新犬種;如篤賓犬乃經過百餘年繁殖培育,方得 穩定之新犬種;其間更遭遇許多失敗。所以若無百年大計;只不過作出許多雜 種犬罷了。據國際畜犬聯盟犬種認定辦法規定:新犬種之認定必須該犬種經3 至4代之繁殖;已具共同之遺傳特徵、穩定之毛色、體型規格…;且有30條以上 種犬,方得以認定之。 "工欲善其事、必先利其器","巧婦更難為無米之炊"。優秀的繁殖者若無優秀的基礎犬(種 犬);亦難展所長。綜論繁殖經驗;或遇人不淑或其本身程度不夠,以致誤導或緣木求魚;終 將不得其門而入。唯不斷充實再學習、誠心求教、客觀理性的判斷藏獒各血統的特色;方 能於繁殖的過程中擺脫遭遇瓶頸的窘境。 許多繁殖者皆注重藏獒的外在追求,甚至是某部位特徵之強化;殊不知其稟性、體質、繁殖 能力、骨架結構…都是藏獒繁殖過程必要且重要的考量。但是通常不被提及或重視;若偏 離正常繁殖道德規範,以燥進之方式繁殖,或一時可行;當發現問題時回首以遲;對藏獒之傷 害實難評估。 一般常見因繁殖疏忽造成之問題歸列如下: 一.稟性:狂吠亂叫無法控制、性格不穩定…。 二.體質:免疫能力不足;如皮膚過敏、胃腸功能差、易病、呼吸道過敏、懶散、耳疾…。 三.繁殖能力:繁殖障礙: 1.牡:無精子或精子數量稀少、交配慾望差、輸精管閉鎖…。 2.牝:不孕、陰道狹窄、產道緊縮、子宮及卵巢發育不全、輸卵管阻塞…。 四.骨架構成:前胸狹小、胸深不足、前繫(前肢)外撇、背線(腰椎)下陷、髖骨關節病變至 跛行、兔跳式前進、後繫(飛節以下)外張…。 *註:西藏地區海拔高數千公尺,氣候嚴寒空氣稀薄,藏獒之高活動能力必具有極大肺活量; 故寬且深的胸腔才能容納肺的舒張。 五.退化:毛量、毛色退化、牡犬偏向牝相、遲鈍、免疫系統退化…。 "知置得其所者勝、不知置得其所者敗",孫子兵法:調兵遣將、出神入化、用將為才　而 得以名垂青史。繁殖之首要乃在於通盤瞭解各血統之優、缺;再以超然的智慧作客觀、理 性的判斷,摒除分別心、不平等心;以靈活的思考將各血統以及公式化的方法融會貫通, 行"孔明東風"之力;得"杯水泉湧"之功。 作者集十幾年的繁殖經驗,觀察數十胎幼獒之成長過程;以及對各血統作相當深入的瞭解, 僅將難得的經驗集此單元與各位分享。 義之初/藏獒的天堂歡迎來到我的柴犬天地玩玩喔 http://tw.myblog.yahoo.com/shinjr571 ============================================================================== 這個問題我有聽人家說過~ 我聽到的是說基本上是不太會做這種事 因為近親配大家應該也知道很容易生出畸形或是白癡 畸形的狗一看就看得出來 白癡的狗應該仔細看也看得出來 所以他不會說花那麼多時間去照顧生出個四五隻小狗 裡面就兩三隻是不好的 這樣他們也賺不了多少 以上全是我道聽塗說的~~不過我是覺得蠻有道理的 有誤的話請見諒^^" ============================================================================== 針對這點我想我把我個人的想法跟大家一同探討 這件事應該分兩個部份探討 就一個繁殖培育者其一會想保有其血系上的優點會作近親繁殖這在很多犬種與犬舍國內 外皆可見 不見得是為了錢 講難聽點一個柴犬的犬舍其花費在犬隻的引進所花的費用跟柴犬目前的市價行情,說真的 去繁殖柴犬真的不合其經濟效益,若要狗賺那還不如去繁殖臘腸或貴賓這種現在最流行的 犬種(這不是說玩柴犬的人不愛錢,應該說是柴犬的毒種太深,就是喜歡這種樸實的犬種) 這近親培育出來的犬隻大都留在其本來的犬舍不然就給同為專業犬舍做為血系的保存 幾乎很少留出市面(我指的是近親培育的那一代) 至於有人說是否有身出畸形或有其他問題 撇開柴犬這比賽的問題(也就是近親培育出來的是否就能一定保有優點,比賽是否成績較好),在我個人所見到的柴犬來說,其實還未見過,當然你問我是否聰明才智是否有改變我只能說我不知道,這怎麼比我也不清楚 另一個觀點就平常的家庭不是以培育的人的想法來說 這樣是不合情理的 這點我接受 所以我們的犬舍在這件事情上為何會主動公怖小柴的血系 就是在一開始就誠實的告知有意願的人 我們這胎的血系是怎樣 不要讓你先看到小狗覺得很可愛 已經買回去後才發覺這些問題而有所誤解 最後請大家看一下這隻柴犬 這隻是在日本近幾年非常比賽成績非常優良的柴犬 或許有些專業的人可能就知道我要說那隻了 沒錯就是京丹波 257ffffff.jpg (7.85 KB) 2008-2-19 09:43 這隻是近親繁殖下所培育出的下一代 這隻寺尾花的比重非常之重 但其成績在這幾年都是全國展的前三 多少日本犬舍是在希望能跟此犬舍談有無可能跟此犬作繁殖 這不是說近親繁殖好或壞 是要看你是怎樣的目的 如同前面伏龍所言"目前所謂的純種狗，不也都是百年甚至更久近親繁殖而穩定下來的 嗎？" [ 本帖最後由 nychang 於 2008-2-19 11:14 編輯 ]SHIBA 教室 版主 歡迎到柴犬專門玩家--台灣長谷川熊谷莊 http://tw.myblog.yahoo.com/hasegawakumagaya-hasegawakumagaya/ http://blog.yam.com/catanddog ============================================================================== 在國外為了保由原來血統之特徵往往會近親繁殖 但我想在一般人眼中的近親繁殖大概就是 兄弟姊妹、父女、母子這樣的繁殖方式算是近親繁殖 我想在台灣這個話題還是往往無法讓一般人所理解 但我個人卻贊同專業犬舍的作法 這樣所遺留下來的血統特徵才能夠延續 但是延續的過程很多種 有所謂的同系繁殖、異系繁殖...還有很多名稱 改天將一些繁殖的相關學術性的文章拿來與大家分享 但我個人認為 在繁殖的這一塊 真的無關乎利益 因為真的不能等價比擬 從日本進一隻柴少說台幣也要破十萬（這是很低的價碼） 一般進來的柴犬都至少有些賞利或是未來性很好的柴犬 所以價格都不低 就只為了要賣其子代獲利的話 我想那也是不容易的事情 --------------------------------------------------------------------- 柴...最愛的興趣 翔...在愛的兒子 君...最愛的老婆 ============================================================================== 以柴犬為例，許多日本優秀的柴犬（比賽得名），也都是近親繁殖出來，舉例而言，琥 判號這隻柴犬，不管在日本或台灣都是很有名氣，他的的雙親，父犬為琥太郎號（百合 丘橫山犬舍）母犬為綠姬號（綠伸莊）。父犬母犬都是琥錦 號（相模紫莊）的直子與直 女。還有許許多多，不勝枚舉。 近親繁殖不是不好，重點是，萬一繁殖到不滿意的，犬舍如何處理，有責任的犬舍，是 直接銷毀（或許不人道，但是避免不良基因再傳下去，也許是不得已的作法吧），不在 外流出去。這點不論對於柴犬或者其他犬種都是一樣的。 ----------------------------------------------------------------------------- 歡迎來到我的柴犬天地玩玩喔 http://tw.myblog.yahoo.com/shinjr571 ※ 編輯: chienyeh 來自: 123.240.99.6 (02/19 16:48) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.226.117
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02/19 23:09, , 1F
我很有耐心的看完這篇文了，近親交配是保存優良血統的手段
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之一，這點我贊同，但是我感到非常疑惑的是，若生出來的小
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狗不是所想要的呢？或是生理上有問題的呢？是要把他殺死，
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還是丟出來讓老天決定，活得下去是運氣好，活不下去是他的
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命，是這樣意思嗎？就為了讓狗狗更好賣？就為了比賽？
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N大的話真是讓人難過，雖然我都說我家小孩是米克斯，但是
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米克斯的長相應該是圖一無二的吧，可我常在路上看到跟他很
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像的狗，算算時間，被刻意繁衍的可能性極高，只是生出來不
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是人家想要的那樣子，所以被丟出來流浪
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我家小孩運氣好，雖然沒有辦法讓他過著王子般的生活，至少
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謝謝你iwishho能理解近親繁殖是保留血系的方式之ㄧ
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我疼他愛他，一被子不離不棄，我做得到。只能說為了賺錢，
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為了比賽而讓狗狗近親繁殖的人，都是王八蛋，既然隻到把小
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我在原文的回答已說過這近親繁殖出的那一代多為原犬舍保留
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狗殺死是不人道的，還說這是有責任的做法？天殺的......
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不然就為其他專業犬舍作為血系保存
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幾乎不會流到市面(我指的是近親那一代)
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推
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我看了一下 dog版沒有禁止討論進親交配阿XD
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是有犬舍如此 但不代表我能接受y
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n大，對不起，我火氣上來了！我說的是那些繁殖者眼中所謂
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不合格"的小狗，他們的下場呢？什麼叫把不合格小狗弄死是
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有責任的犬社的做法？你很好笑ㄝ，會留下來的當然是那些美
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02/19 23:33, , 23F
美的，可以作為血係保存，可以為他賺錢的小狗
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推
02/19 23:38, , 24F
那你可知有些犬舍是把失敗的也留下來養老一輩子的
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真的要賺錢的不會以柴犬來做
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02/19 23:42, , 26F
不針對柴犬，不分哪個品種，只是心疼那些狗
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02/19 23:43, , 27F
歡迎你將我的全文照刊出來嗎?這只節錄一部分的內容
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推
02/19 23:44, , 28F
樓上這麼有自信自己說得對幹麻不自己轉文過來...
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02/19 23:45, , 29F
歡迎你去看原站的內容好嗎?
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推
02/19 23:46, , 30F
不想註冊耶 我來PTT就是要看PTT的文章為什麼我要去看你的
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還有 36 則推文
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02/20 00:11, , 67F
但我部會將不管失敗或成功的近親犬隻給非專業人士
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更不會將其做非人道處理
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fucoid那是你的事情在這沒經過原作者的同意即轉載好像也不
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也不好
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推
02/20 01:51, , 71F
聽說在日本有人為了要繁衍出一些像是只有手掌大的狗或是
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02/20 01:53, , 72F
顏色特殊之類的，會故意用近親交配，讓基因突變，
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很不人道(我只是讓各位知道有這樣的事，拜託別再戰了>"<
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02/20 02:42, , 74F
那請問你看到玩具貴賓你是絕得可愛還是殘忍?
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玩具貴賓也是這樣繁殖出來的
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我不是位近親繁殖單方面說好話
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而是想告訴大家這再繁殖或培育上是一種方式
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但就培育者而言要做到對做出的寵物要能人道
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要能把不管成功或失敗的都能有人道的安排
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02/20 02:48, , 80F
至少給其終老的環境 我相信很多專業的犬舍是有做道的
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02/20 02:49, , 81F
所以才請各位能看完事情的兩面
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02/20 02:50, , 82F
我不能接受向原hate上的那種污衊言詞
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02/20 02:51, , 83F
難聽點趕寫就不會說怕你知道
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至少很誠實的告知你 你不喜歡或有疑慮可不買
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02/20 02:53, , 85F
若黑心會誠實告訴你嗎??
02/20 02:53, 85F
推
02/20 08:37, , 86F
這幾天一值在那論壇看文章~這篇文章當然也看到了~我是養狗
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02/20 08:38, , 87F
的新手~我看到這篇文章內容給我的感覺是並無不妥阿!
02/20 08:38, 87F
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02/20 08:39, , 88F
他只是將依些犬舍為啥要近親交配的原因跟大家說而已
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02/20 08:40, , 89F
也沒說他支持做這件事~這樣有必要那麼憤慨嘛= =
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02/20 09:16, , 90F
i大~我跟妳比較像同一陣線的~不管是玩狗賣狗的人都何其多~想
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02/20 09:17, , 91F
要跟他們討論什麼都是浪費時間~站在自己的立場他們永遠都覺得
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自己的論點是對的~人就是會合理化自己的行為~我想我們能做的
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就是好好疼愛家裡的狗狗~並且看看能為流浪的狗狗做什麼事~
02/20 09:18, 93F
推
02/20 18:29, , 94F
其實弄到最後 我只覺得n大根本就反反覆覆..一開始就是他說
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02/20 18:29, , 95F
請"照刊"他的文 後來又說在那裡討論比較好 最後又變成
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02/20 18:30, , 96F
不經予許轉文好像不好= =
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02/20 18:30, , 97F
然後又反駁我說 他根本沒叫人轉他的全文 那句話都還在
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02/20 19:21, , 98F
fucoid 我想這樣根本討論無意義 你想看所有的討論就請去
02/20 19:21, 98F
推
02/20 20:40, , 99F
我已經說過很多次了 我只是覺得你叫別人轉幹麻不自己轉
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而且你說的是"照刊你全文" 課以嗎
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02/20 20:41, , 101F
所以我當初才會直接跟你這樣講 誰知道你又突然說你沒說
02/20 20:41, 101F
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02/20 20:42, , 102F
明明你自己推文的那句話都還在 搞到最後我也不知道要說啥了
02/20 20:42, 102F
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02/20 20:42, , 103F
想看就去看不想看也隨你 但請別惡性評論
02/20 20:42, 103F
推
02/20 20:44, , 104F
我也說了很多次了 我根本還沒評論什麼...
02/20 20:44, 104F
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02/20 20:44, , 105F
但我真心希望你能去看完整的發言 言盡於此
02/20 20:44, 105F
推
09/13 12:37, , 106F
呼籲大家..沒良心的犬舍讓他倒!!!支持領養代替購買!!!
09/13 12:37, 106F
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文章代碼(AID): #17kl0_jn (dog)
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