Re: [訊息] 張釗維╳杜海濱──兩岸紀錄片的成長之路
※ 引述《sedition (睡)》之銘言：
: 張釗維╳杜海濱──兩岸紀錄片的成長之路
: 記錄整理／譚爭劼
: 圖片提供／張釗維．杜海濱．CNEX
: 杜海濱
: 陜西人，現居北京。自二○○○年畢業於北京電影學院攝影學院後，一直從事獨立
: 影像創作至今。歷來紀錄片作品包括：《竇豆》、《鐵路沿線》（獲得日本山形國
: 際紀錄片特別獎和中國首屆獨立映像展最佳紀錄片）、《高樓下麵》、《人面桃花
: 》、《石山》等，自認「拍紀錄片是愛好也是責任」的他，日前甫以新作《傘…》
: 入圍二○○七年威尼斯影展的「地平線單元」。
剛剛看完了杜海濱的作品《人面桃花》，覺得還挺有意思的，
這部影片會在南方影展放映。在網路上找到一則訪談，我就貼在下面摟！
《人面桃花》紀錄片，杜海濱作品(拍攝地：四川成都)
有這樣一群人就在我們身邊。男人——女人——男人，他們每天不斷轉換性別，
變換裝束。在小小的舞臺上，在如夢似幻的燈光下，性別已不再重要，這時候的
他們個個“人面桃花”……取名《人面桃花》有兩層意思：桃花妖豔，在詩中詩
人與桃花女若即若離的關係，也象徵著我和他們的關係。
第一次拿起DV拍東西是什麼時候?
杜海濱(以下簡稱杜) 1999年。我有一台松下的掌中寶，它不是Digital Video，
是模擬的，我姐姐送我的，當時是1997年。DV是一直蹭著用的，自己沒有。1998
年做《鐵路沿線》時我們還是拿我那台機器拍的。當時我們是一個小組，有5個人
，每個人還都拿它拍了一個5分鐘的短片。松下AG-DVCl80MC是前年為了拍《人面
桃花》才買的，借錢買的，在這之前沒有機器。那時候我以前的機器也就淘汰了
，一般來說用那個機器正常情況下一年也就拍5、6盤帶子，5年也就20幾盤，我那
個機器五年差不多就拍了兩三百盤帶子。
當時為什麼選擇了松下AG-DVCl80MC?
杜 以前用過SONY的機器，DSR-PDlOOAP，後來改鹹DSR-PDl0P了。之後沒過多久
DSR-PDl50P出來了，當時是想買一台自己用，但沒有具體計畫是要買什麼，想等
到具體做片子再買。碰到廣播電視交流會或者去外地都去看機器，覺得DSR--PDl50P
挺好，但有很多不足的地方。突然有一天，一個哥們拿著AG-DVCl80MC的廣告給我，
我一下就喜歡上了，它外形比SONY舒服，後來去出差看到這個機器了，它完全改變
了我對DV的看法，最吸引我的還是它的“電影模式”。
你用松TAG-DVCl80MC拍了《人面桃花》，之前的《鐵路沿線》是用掌中寶拍攝
的，你拍攝完之後覺得機器有什麼不同，
其實我一直有一個觀念，就是越好的機器用起來應該越舒服、越簡單。我那台
模擬機器很好，唯一不便就是電池使用時間太短，一般一個小時不到就用完了。在
鐵路旁邊沒有充電的地方，只能拍那麼長時間，開機關機，手都累了，而且因為沒
錢還要照顧帶子。其他方面機器對我來說沒有太多障礙，很舒服。它一個問題是白
平衡，因為是自動白平衡，所以老閃，白平衡很容易變化，這是個挺要命的問題。
不過它本來就是拍家庭錄影用的，是你自己拿去拍片子的，活該。AG-DVCl80MC也
很舒服。為什麼不選擇SONY DSR--PDl90P呢?就我自己對機器的感受，我覺得它比
較麻煩。我個人拍片子會用很多帶子， 我不會用DVCAM，而DSR--PDl90P用普通帶子
沒有發揮長處；第二，AG-DVCl80MC的鏡頭很適合我。我用到的鏡頭就這麼大的量，
我不大可能用DV的長焦拍東西，他們沒有實踐的考慮。因為它是電子成像。它的廣
角不夠，如果加一個廣角鏡頭，機器的頭就更沉了，我們拍片子大部分時間是手持
，我不想這樣；第三，用DSR-PDl90P，我必須去功能表裏換白平衡，AG—DVCl80MC
可以自己設置成私人模式，光不夠了我調小點，也不太影響品質，這些都在外面，
很方便。
這次幫朱傳明拍《阿英》用的是SONY的HVR-Z1C高清攝像機，有什麼感受?
其實我只用了幾天，也主要是前期拍攝．後期沒有接觸到，畫面品質等還不能評價。
但如果讓我選擇，我會選擇這個，不管它是不是高清。其實它學習了AG--DVCl80MC的
一些優點，商品就是這樣的，主要看使用者的選擇。
《DV@時代》 剛才一直在說技術，機器，現在說說這幾部片子的類型，
《阿英》是劇情片。之前的都是紀錄片，你對此有怎樣的想法?
杜 這個問題說了很多次了。實際上有幾個原因：一個是跟我自己的經歷有
關係，比如說我先有了那台機器，有了個人拿著機器拍的習慣，這樣既然可以稱為
作品，我願意這樣做。我覺得大家在學校裏面做東西時合作意識，方法都比較欠缺
，包括合作的態度。紀錄片更接近個人行為。特別是學生年代，大家都有各自的想
法，又不像現在有商業操作。
我以前一直學畫畫，後來卻上了電影學院。三年級的時候．我們開了一門課叫紀
實攝影，但不是單張的，是用圖片講故事，系列的。說實話，如果我今天不拍紀錄片
．我肯定去做攝影，單張的攝影，我想用這個來發掘生活中被我們忽略的影像，來尋
找一種張力，傳達一種狀態或者情緒。攝影學了一段時間，我開始覺得這種方式的局
限。這麼說不是指圖片攝影不能表達事件或情緒．在我拍片子的時候我有一種強烈感
受．就是特別好的聲音無法記錄，細節無法拍到。圖片攝影其實就是選擇的藝術。你
看到一個東西很好．但光不好，而攝影只有一下的可能，等到所有的條件都行了，那
個狀態已經過去了。我當時是在公共汽車上拍的，光特別不好，只有窗子裏進來一些
光．一些非常有意思的對白和敘事性的聲音都沒有。畫面的力度又不夠，頂不上來。
但它卻讓我對這件事特別感興趣，想是不是應該把聲音也記錄下來。
1997年年初拿到機器，我覺得可以拿它表現一下，試一下。當時是看了學校放的
一些紀錄片，我每天晚上都去看。大部分都是國內的，我覺得自己可以嘗試一下，但
沒有任何概念和理論。吳文光的《流浪北京》我當時沒有看過，拍完之後他好象沉寂
了，他們那時候是錄影帶．傳播廣度非常有限，都沒有辦法看到。唯一對紀錄片有點
概念的就是看了很少量的國外紀錄片。拿著機器去拍了，腦子裏面有電視臺做的專題
片，一些類似的東西，拍的時候總在想。那個片子拍的時候也挺有意思的。後來我也
意識到我不能跟他們一樣，我不代表電視臺，但我又不知道在形式上如何避免。而且
覺得推拉變焦這些功能不用就浪費了，現在幾乎不用了，這種東西那個時候意識不到
。那個時候就是知道要拍什麼了。還有談一點．當時是拍一個一起來北京的同學，我
們狀態很相象，我覺得拿起攝像機第一個要拍的人是自己，我們倆的命運是在我上了
電影學院之後分開的。
《DV@時代》 說說你的兩部片子，《鐵路沿線)說的是底層工人，《人面桃花》
的題材就更特殊了。還有你剛才說的大學時候的小組的成員，拍的都是一些底層社會
的東西，是不是說當時底層社會這種題材已經成為紀錄片的首選？
杜 回頭來想，那時候之所以選擇紀錄片，有兩個因素。一個是我們所受的教育
，我在電影學院所攝取的營養，我所喜歡的,都一樣。這是自然而然的。我們說“新
現實主義”的東西，可以數出來很多。還有一個,這些東西真的是我們眼皮底下卻一
直沒有被呈現出的,在我們的電視裏面，1998——2000這個階段，我們沒有看到太多
這樣的人，甚至一直到現在還是不能被原生態表現出來。我沒有利益可圖，我就是做
一個作品。這種狀態很對。至於別人說我是“獨立”的什麼，那都是別人加上的，當
時根本沒有想那麼多。
《DV@時代》 到拍《人面桃花》的時候你內心對影像的理解應該已經有一個跳
躍了，不論是器材還是想表現的．這個階段你的狀態是怎樣的？
杜 還是一個認識過程。拍《鐵路沿線》的時候，在我看來我只是要把這種狀態
表現出來，記錄下來，沒有想過是什麼作品。到做《人面桃花》的時候，我開始有一
種認識，回頭看《鐵路沿線》，我就覺得有些畫面特別好，剛好那個機器品質就那麼
高，一上霧呈現出來的就是黑白顏色，跟我片子裏的人很符合，有時候用下長焦，人
在霧中的效果很獨特。我完全可以用它跟繪畫，攝影作品做比較，很美，挺漂亮的。
具有傳統意義賦予的氛圍和質感。我很難想像當時如果拿個高清去拍出來會是什麼樣
子。有的時候焦點都不實了，恰是那麼一台機器，卻和人物，環境協調統一了。
拍《人面桃花》之前我去看他們的演出，色彩是大紅大紫的，非常豔麗的服裝，就
覺得它適合另外一種設備。看了之後覺得應該用這個機器．反映一些誇張的東西，蒼
白、空洞的心理。一個人的狀態下，180表現已經很好了，如果再多一個人，聲音會好
一些。在一些細節上還有遺憾。
《DV@時代》 《人面桃花》在釜山電影節上也拿獎了。其實這些年我們一直在
考慮，紀錄片拍出來怎麼播出?一個是電視臺，比較主流；再有就是參加影展和競賽
。你怎麼看待中國紀錄片的市場?
杜 比較低迷。你看近幾年在得獎的DV紀錄片中，是大量紀錄片作品中的鳳毛麟
角，而能賣出去的更是鳳毛麟角。上了交易平臺的不多，但它可以給創作者帶來更大
的創作空間。現在的紀錄片市場撲朔迷離，對心態倒是一個比較好的影響。沒有利益
的吸引了會純粹一點。從長遠角度，當然希望形成一個市場。畢竟不是個人一直可以
從事的事情，需要一種力量和資源讓你做下去。現在很重要的一個問題，一說到國外
，就是非法，不合法，帶有一點灰色．沒辦法談。就算上了，也是國外的交易平臺,
國內的不好說。
《DV@時代》 你對現在喜歡DV的人有什麼建議和忠告？
杜 喜歡什麼就拍什麼。只要你有這個便利條件，手中有DV，拍什麼呢？
當創作的話，起碼要有兩個底線，一個是自己的良知．是一個社會的，是整個人的
層面。不能掉下去。第二個，千萬不要受任何東西的影響。我不一定很期待他們拍
出什麼，但我想看到新的東西。最可怕的就是一拿起筆就有人告訴我什麼該寫什麼
不該寫，DV和筆一樣，不要受別人的影響，這個東西是自由的。而且你用影像表達
來書寫的時候，受關注程度和影響也更大一些。我覺得不應該受到任何限制。
《DV@時代》有沒有想過自己以後拍紀錄片以外的東西，
杜 肯定有。說實話。紀錄片是不能讓我接著創作的。我現在做了五部片子，
還有一部馬上出來，算是六部，其中兩部是別人出錢，其他都是我自己的資金。從
1998年拍的第一部到2005已經七年了，直到現在生活狀態才有點好轉。之前就是給
人家拍了一個活，沒有結帳就老惦記這個事，這種狀態很不好。
《DV@時代》 2006年有什麼打算?
杜 7月份結束一個關於採石場開山工的紀錄片，現在做了2／3，估計7、8月份
能結束。
《DV@時代》 你自己對紀錄片和DV的定義是什麼?
杜 有意義，有價值。記錄者身上是有責任的。如果沒有，那就是另外一種紀錄
片了。其實我理解的紀錄片角度是比，較窄的。至於DV，有人說是一種工具有人說它
是一種生活方式。我覺得它像我面前這個話筒一樣，是一個載體。不拿它的時候我意
識不到，但它影響到了我的生活。它使我變成了很容易用影像去表達的人。
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