Re: [討論] 左傳中占卜戰爭遷都等國運占卜實例

看板divination作者 (黃小羊)時間8年前 (2016/02/17 12:57), 8年前編輯推噓5(5013)
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※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言: : ※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言: : : 國語晉語中有個卦例: : : 公子親筮之,曰:「尚有晉國。」得貞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰 : : :「不吉。閉而不通,爻無為也。」司空季子曰:「吉。是在周易,皆利建… : : 在這篇裡,重耳只是一介流亡在外的公子,不是國君也不是天子,當然也沒有國君或天 : : 子的委託,但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐,讓晉能維持下去 : : ,然後司空季子的解卦,用利建侯行師來解,認為重耳能得國來輔佐周王室。 : : 這篇裡的占卜和解卦,通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國,晉的國君是重耳的 : : 姪子子圉,重耳不是子圉的合法繼承人,只是一個前前前任晉君公子,可以算晉的公室 : : 貴族,但按禮法而言,在晉君的繼承關係上很遠。 : ........公子重耳"親自"占卜,問:「我能擁有晉國嗎?」 : 他是當事人自己占卜想問能不能回國當國君,本來就可以,跟我講的ㄧ樣啊!這不是國運 : 占卜啊,當時他不是國君不能占國運,但他可以占卜自己的事,他能不能回國當國君是問 : 跟他自己相關的事,那裡是占卜國運?這不是國運占卜,是個人占卜好嗎? 「尚有晉國」的尚,我傾向解釋為「上天」(上古「上」「尚」可以相通,「尚書」就 是「上古史」),是占問「上天能不能繼續保有晉國」。這裡並不是問重耳能不能得國。 以重耳當時的身分,一個流亡在秦的晉國前代公子,他並沒有第一順位的繼承權,他若 求問能否得晉國,以身分而言是篡奪。以易「不為不義占」來講,他不能夠這樣占問。 他的占問,是在子圉受秦之助回國登位後,又翻臉不認和秦之間的割地約定,才引發秦 穆公的不滿,改迎重耳入秦並準備向晉開戰。 當時人滿重視盟約,認為違反盟約會帶來家國不幸,甚至國滅身死。晉在當時雖是大國, 但驪姬之亂後國力下降,政治不修,是有可能被秦所滅。所以重耳占問「尚有晉國」, 明面上是符合他一個流亡公子對家國可能不保的擔憂。會被記入史書,也表示這不是占 問個人,而是占問國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.58.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/divination/M.1455685071.A.6C7.html

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想太多了 其實他只是想知道自己的人生有無國君命而已
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占卜顯示的是實然不是應然 像有人問占卜我應該怎麼做
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這種問法就是真的有問題 占卜是顯示時勢 做為要看自己
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我傾向認為易占,除了認清時勢外,還有提示占問者如何因應作為的功能。 孔子說「加我數年,五十以學易,可以無大過矣」,我認為表示了學易可以知道如何應 對,而不只是看清時勢。 易經被儒家視為群經之首,不會只是占卜之書,而是能從中得到為人應對道理的書。 易的占卜,包含了如何應對的提示在內。 要拿來問「如何作為」是可以的,而且應該是許多先賢提問的目的。

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當時晉國先後兩位國君晉惠公晉懷公都對重耳不利,晉惠
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公西元前644年還派人追殺重耳,重耳為了自保當然可以占
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卜,當時晉國的先後兩位國君因為政治因素對他不利。重
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耳占卜能回國當國君嗎?並沒有不義,因為他不回去當國
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君,就常會有生命危險的危機,不然為了愚忠傻傻被殺算
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有"忠義"嗎?他當然是要占自己能不能回國當國君,這才
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是真正解決之道
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要回到當時歷史背景去推測重耳占卜此卦的動機,是要占
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卜自己命運,不是占卜國運
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重耳當時已在秦的保護之下,若要求問是否能保命,可以占自己是否能在秦地居留生根。 不需要占能否得國。 重耳內心應該是希望能回晉當晉君,但明面上在流亡眾人前不能如此直白的表達,所以 用占晉國的存續來當占問的問題,也避開回晉奪位的「不義」。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 02/17/2016 19:58:48

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占卜時勢如何然後自己才知道怎麼應對 不知當然無法做
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京房易不會教你如何應對 那是文王卦的卦爻詞才會有..
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問題是卦爻詞用到現代會牛頭不對馬嘴 我問A它寫B沒用
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其實我們都不是當事人,都是借由史料去判斷,有各自解
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讀角度是正常的,每個人都會有自己觀點。
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原PO所言極是,推。
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