Re: [問題] 請教學習讀譜,樂理和視唱聽寫的問題~

看板clmusic作者 (畢)時間6年前 (2017/10/09 20:09), 6年前編輯推噓2(2022)
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: 再來回答你的問題:透過小提琴有辦法學(讀)總譜嗎? : →可,但是你對整個樂團還有音樂的構成還有概念要夠完整。以下解釋原因 : 可能會遇到的問題 : 1. 適應各種譜號 : 如果只是學小提琴的話,看的是高音譜號。 : 但是總譜充滿了各種譜號,像是最常見的低音譜號(Fagott, Tuba, Cello, Contrabass...) : 還有中提琴的C譜號跟有時候會出現的男高音譜號等等。 : 如果沒有概念的話連旋律都拉不出來,更不用說當他是伴奏音型或是和聲音的時候了 假設以學Violin學五線譜,進而到能 "簡單" 讀譜, 加入業餘樂團應該稍微有幫助?! 以我個人玩國樂社經驗,玩久了,看總譜看久了,大概會知道其他樂器在 "玩啥" 不過國樂譜相對簡單,而且基本傳統國樂曲目沒有太多低音聲部 : 2. 移調樂器 : 雖然根本上不一樣,但是從總譜的讀法上可以算是譜號的延伸 : 會遇到的另一個問題就是移調樂器:最常見的是單簧管 : 現代比較常用的有 in B 跟 in A 。拿in B做例子: : 意思是,當譜上面寫的音是C的時候,實際出來的音會是B : 也就是說,你要用小提琴拉Clarinet in B的譜,都要降一個全音看。 : 法國號在尤其古典樂派的各種移調跟他的沒有調號也要搞懂... : 還有各種的升降8度記譜跟定音鼓之類的,這裡就不贅述。 這段我看不懂 XD 不過 "音律" (或有更適合的term) 我倒是有點好奇和疑問 我有一個朋友,從小學音樂到國中(鋼琴+長笛), 她聽一段旋律就知道調性,我問過她如何聽出來, 她很疑惑的回答我: 阿就, 一根音叉 (給她一個A) 就可以聽出調性阿! 靠邀勒! 這對我個人來講完全是天方夜譚 而且基本上她不太能適應簡譜,她只會以C為主的線譜 簡譜的移調對她來說很痛苦! 但是,我的相對音準,倒是比她好, (12平均律?) 音準不準,差多少我比她敏感許多 (當然他也不錯啦) 我也不知道為什麼? : : (可以買最便宜的violin,一堂各也600而已) : : 當然鋼琴音域廣,對學習看總譜助益比較大 : 這個是真的,我都用鋼琴讀譜。但也不是全然這樣。 : : 但是鋼琴學起較貴,家裡也不可能買琴,就算電子琴也不方便 : 想彈的話去有琴的地方彈就好了 其實對鋼琴真的沒有甚麼興趣,而且要陪家人,出去練(玩)鋼琴機會也不大 : : 會在這裡問,是真的很想學習讀總譜,至少了解樂器和音符之間的距離和關係 : 樂器和音符之間的距離和關係??? : 這是什麼意思?不太懂 學鋼琴的學生大概知道,台北有一個開業醫生, 他有美國某不錯音樂學院的鋼琴碩士學位,也有開過獨奏會 我有問過他如何看線譜,他就和我說要先了解音符之間的關係和距離 其實我不太懂這句話的意思~~~ XD 我以前常常送CD給他,也常常和他聊音樂, 他也知道我學二胡,而且只會看簡譜 他倒是和我說,以我的程度,要學會視唱聽寫,會聽調性,讀譜 其實很快就會學起來! (他大概是在安慰我吧! 流眼淚中) : : 如果能更進一步學視唱聽寫,那真的是我的夢想之一 : 視唱聽寫其實不一定那麼必要,這也是個輔助。有也無不可但是也不是到一定要。 如果要學會聽"調性"來說, 我不知道是視唱聽寫是不是基本功 : : 那更進一步的曲式分析,和絃,對位法之類的理論,我到是沒有想學到這麼深~ : 你對這些沒概念那你怎麼讀總譜??? : 並不是要你對假設某首交響曲的曲式和聲寫一篇論文,每個音每一句都要去摳他研究等等 : 但是最基本的概念絕對不能沒有,像是呈示部發展部再現部的概念 : 然後其他大概只要知道: : 喔~~~這裡一開始的東西又跑出來了~~ : 啊!這一段跟XXX小節到OOO小節一樣!!! : 摁...這裡跟前面有點像但是又好像不太一樣...... : 這樣其實就差不多了 : 然後和聲... : 這個超級重要!!! 也許萬事起頭難,我連豆芽菜都看不懂,理論完全不敢銷想~~~~ 以前有一個女友,從小學鋼琴,大學主修鋼琴 副修理論作曲 研究所念音樂學 她曾和我說,作品分析相當難,尤其德布希,華格納之後的曲目分析, 上課都在夢蝶,聽不懂 所以我就先入為主的認為 要能夠學到分析,對位之類的理論, 對我來說比登天還難 所以我"大概"能理解為何為何許多指揮家平常的基本功就是讀譜 也許這樣才能更加理解曲目的靈魂吧!!! : 由其是古典浪漫派的曲子,和聲根本是曲子的靈魂 : 但是也不用刻意去記一大堆和聲的鬼名字,只要知道有哪些音,現在是哪個和聲,這個和 : 聲的性質、功用以及怎麼接續就可以了 : 就像是C大調的話,有個和弦 G H D F 原則上一定接 C E G,然後一定是 H→C F→E : 對位法的話,初階還不是那麼重要,但是也要有基本的概念 : 找的出對位法被使用的地方就行了吧 : : 所以先在這裡詢問 : : 希望大家能給意見 : : 感謝 : 需要例子或要問我怎麼讀的的話可以再問我 看來花錢找老師學是免不了的 當然要學的多深,這就看個人造化了, 只是年紀越大,越難變出新把戲 要工作要陪家人,也更沒時間 XD 最後講個八卦,也許很多人知道,在下獻醜! 印象中許多年前看過一篇關於音樂教育的期刊 裡面有提到以國語 (漢語?) 為母語的華人,其相對音準的建立,平均來說比西方人快 因為華語有平仄音,四種聲調 一個字有四種念法,大腦無形中建立起聲音之間的距離~ 憑印象記憶,有說錯請大家指正,討論~~ 感謝~ ※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/09/2017 20:19:17

10/09 20:35, 6年前 , 1F
你那個一根音叉的朋友應該是有絕對音感,有絕對音感
10/09 20:35, 1F

10/09 20:35, 6年前 , 2F
的人很多時候也是很不方便...
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10/09 21:27, 6年前 , 3F
跟有絕對音感的人唱首調他們會皺眉XD
10/09 21:27, 3F

10/09 21:28, 6年前 , 4F
請問有絕對音感的人,和相對音感有直接必然的關係嗎?
10/09 21:28, 4F

10/09 21:33, 6年前 , 5F
像我沒有絕對音感,但是假設一把小提琴只有A是準的,
10/09 21:33, 5F

10/09 21:34, 6年前 , 6F
然後要我把另三條弦條準(比如請別人拉空弦) 我來調音
10/09 21:34, 6F

10/09 21:36, 6年前 , 7F
我應該有把握可以調的比我那個"音叉"朋友準~不知道位啥
10/09 21:36, 7F

10/09 21:38, 6年前 , 8F
Pal大,聽說現在國外音樂系所教育越來越不重視絕對音準
10/09 21:38, 8F

10/09 21:41, 6年前 , 9F
因為絕對音感有某些"不方便",所以目前不太要求絕對音感
10/09 21:41, 9F

10/09 21:47, 6年前 , 10F
NTU蔡振家老師〈絕對音感的認知心理學研究〉
10/09 21:47, 10F

10/09 21:49, 6年前 , 11F
網路有PDF, 文章最後一段值得思考~
10/09 21:49, 11F

10/09 22:11, 6年前 , 12F
絕對和相對都要訓練啊
10/09 22:11, 12F

10/09 22:24, 6年前 , 13F
你這樣讓我很想再回一篇...晚上要去聽音樂會 明天再回你
10/09 22:24, 13F
h版友 有空回回文阿~我錯誤的知識和觀念一定很多阿 XD

10/09 22:31, 6年前 , 14F
而且看不懂你為何要執著於絕對音感的有無
10/09 22:31, 14F

10/09 22:31, 6年前 , 15F
這就你學音樂的目的嗎?
10/09 22:31, 15F

10/09 23:16, 6年前 , 16F
ppptofff大 絕對音感是離題了
10/09 23:16, 16F

10/09 23:19, 6年前 , 17F
我想多學的,有可能是比較像考大學的術科吧?
10/09 23:19, 17F

10/09 23:20, 6年前 , 18F
應該是類似 視唱,聽寫,樂理 之類的
10/09 23:20, 18F

10/10 00:01, 6年前 , 19F
有絕對音感不會調音一定是有什麼誤會...
10/10 00:01, 19F
會調音拉,只是沒有我想像的"準"

10/10 09:48, 6年前 , 20F
不是不會調音,是我以為有絕對音感的人,
10/10 09:48, 20F

10/10 09:49, 6年前 , 21F
大腦就像調音器,絲毫不差
10/10 09:49, 21F

10/10 09:53, 6年前 , 22F
我過去一直以為,有絕音的人,相音一定絲毫不差,
10/10 09:53, 22F

10/10 09:54, 6年前 , 23F
有如人體調音器 XD 是我誤會了嗎??
10/10 09:54, 23F
※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 09:58:23 ※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 10:10:15

10/10 14:55, 6年前 , 24F
音感可以鍛鍊,沒有所謂絕對。 每個年代的律法不同
10/10 14:55, 24F
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