Re: [心得] 世紀大師與NSO - 潘德瑞茨基 (2008/5/23)

看板clmusic作者 (小波的大玩偶-:D)時間16年前 (2008/05/24 01:37), 編輯推噓19(20167)
留言88則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
因為不太能接受本板的管理方式 所以最近都採觀望的態度頂多推個文 (如果板上不能討論板務 那麼是不是其他地方也不能討論管理層面的事務 如此衍生的問題為:可以不可以討論相關管理事務的判準為何? 然而在公領域中不能對該領域的相關事務進行公開理性而合乎程序的討論 不免有剝奪權利之虞) 不過看在小毅的份上還是回一下好了= = ※ 引述《yingyi1030 (台灣漢斯利克)》之銘言: : 上半場先是演出潘德的「小交」, 其實就和其他大部份樂迷一樣, 應該不是 : 為了聽這些現代音樂來的, 但稍微聽聽也是好的, 畢竟這種音樂平常聽到 : 的機會也不多, 讓自己增廣見聞也好, 不過這首曲子倒是沒什麼另人印象 : 深刻之處, 以編制來看, 全部都是弦樂器, 而且整個樂曲架構又非常類似 : 弦四的編排, 與其說是一首「小交」, 不如說是一首「大弦四」, 小毅懷疑 : 潘德原本是要創作弦四的, 但後來發現可以加大編制, 所以成為一首「小 : 交」. 其實音樂史上最著名的一首「小交」末過於楊納傑克的, 這首作品有 : 世界第一流的水準, 只可惜真的懂欣賞的人不多. 明明就很多人有聽= = 一開始聽到一些比較特別的曲子 難免會有知音難尋的感覺 但是後來應該會發現還是有很多人聽吧 而且你的心得文未免太常用這個濫竽充數到讓人反胃了吧= = : 整個上半場大概就40分鐘結束, 包含演出一首安可曲, 在演出之前獨奏者 : 還先講了一大段話, 很少在音樂廳見到獨奏家講那麼多話的, 而且都用英 : 文, 在場很多都是學生, 可能都聽不太懂, 他的意思大概是說要紀念某個 : 人之類的吧, 小毅的英文一向不是很好, 可能同樣一段話不同的人聽有不 : 同解讀, 畢竟要完全聽懂除了英文夠好還得坐很前面才行, 不過講了那麼 : 多, 也不能代表就是一部好作品, 原本可能還能讓人有些期待的, 但聽到 : 那難聽怪異的號角聲就實在無力. 不過演出完後還是一堆人鼓掌叫好, 實 : 在不明白這些人到底是懂還不懂, 或許某些初階會以為, 看到別人都鼓掌 : 叫好, 自己卻是聽不明白, 內心開始擔心自己不如別人, 擔心自己沒有進 : 步, 其實小毅一定要給這些初階樂迷朋友一些精神鼓勵, 因為小毅也聽不 : 懂, 所以Don't worr, 但小毅卻很了解這些人, 那些虛虛偽偽的喝采, 不如 : 一篇貨真價實的音樂評論, 既騙不了別人也騙不了自己, 比較起來小毅相 : 對「誠實」不少, 其實小毅也不過就是簡單的表達一些個人的感受與心得 : 而已, 這跟自負傲慢一點關係也沒有, 不明白為什麼很多人不能接受認同 : 小毅, 況且「謙遜」在今日也不算什麼美德. 今年是Messiaen百年冥誕 我上半場坐三樓後方 Vlatkovic講什麼我也聽不太清楚 但演這首的選段應該就是要為了紀念Messiaen 我是覺得Messiaen語彙的確有點複雜 但是色彩很繽紛 今天的encore也演得很精彩 坐在三樓還是可以感覺被獨奏的聲音蓋到 Vlatkovic的唱片我只聽過他的Mozart協奏曲 以管樂外行的我聽起來是覺得這張普通 但是今天現場的Messiaen感覺音色還滿透明的 而且被他的聲音蓋到感覺還滿爽的沒什麼壓力 XD 不過不管懂或不懂喜歡或不喜歡都沒關係 反正對任何事物的認識都是從陌生到熟悉 但沒必要說別人不懂裝懂吧...= = 相較之下NSO就真的沒有什麼藉口可以推託了 Penderecki的曲子大家應該都不熟 但是有朋友有聽到Vlatkovic有放砲 (不過Penderecki的東西第一次聽是要怎麼分辨有沒有放砲...XD) 可是我想大家應該不會對此苛責Vlatkovic了吧 演得好就是可以這麼好 雖然沒有到完美 但也是可以說很棒了 認真演就是可以演到這樣 就算扣掉天資的成分好了(畢竟人家是獨奏家) 但NSO要演到可以聽並不為過吧 結果今天下半場 第一樂章木管有人超嚴重搶拍早幾個樂句出來...... 沒想到Beethoven也可以如此恍神 第三樂章的小號未免太不穩了吧 法國號支支吾吾的聽完上半場獨奏不會想去切腹嗎 當然Penderecki有時有指示不明確的問題 堆砌高潮的功力也不是很夠 這跟節奏不穩應該有點關係 但是那個像古樂器的聲音到底是怎麼一回事?! 不過人家古樂器的音準是沒問題的 幸好Beethoven要演得難聽真的很難 整首曲子強弱對比也做得還算明確 感覺還算是有緊湊到 不然......懶得說了 其實今天下半場也沒那麼差 只是跟上半場的獨奏比起來 真的是高下立判 而且我很好奇那些坐在台上的人 要是自己的學生坐在台下聽到了 老師的面子還掛得住嗎 另外下次希望小毅可以行前報一下位子 大家應該很好奇小毅是何許人也 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.221.71

05/24 01:41, , 1F
想來而不能來的人們 都太可惜了 感謝潘德瑞基先生
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05/24 01:56, , 2F
有人說上次Dohr來更棒 票都買了卻沒聽到 好可惜啊...
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有時真的要給這種好現場洗一下耳朵 把聽過的爛現場洗掉 Orz
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05/24 02:20, , 4F
寫這樣不實報導的樂評真對的起自己良心?
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補血...另外...這個版...有人管嗎?科科...
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既然每次聽都那麼痛苦, 又何苦花錢受氣找罪受?
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白軍來了
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放砲應該是ending那一聲吧
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哪裡不實? 連認識的科班學生都說好好練就可拼過NSO
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被自己的學生這樣說不會覺得丟臉?
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另外我只聽過做生意的說不好吃免錢 沒聽過不好吃滾蛋的
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那想必您身邊的科班學生都自試很高嘛
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下次學校有演出可以宣傳一下
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我也不是沒稱讚過NSO 這些前面都講過了 就事論事NSO就是演爛的
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場次比較多
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挖~ 放炮家們的學生來了,要好好學老師怎麼放炮喔~~ 啾^.<
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每次都演的讓人這麼痛苦,這些放炮家們怎麼不去切腹死一死
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又要戰了嗎 上次那些跟閣下一起主張聽音樂會不能批評
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我同學有說要好好練 NSO有幾個團員敢說我有好好練盡管來評鑑?
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的人 現在都不知跑那去吃闢了 回去爬文吧
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演爛就該死?我還不知道原來在台灣表演需要背負如此重的罪名
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如果為了你們這些樂評得切腹, 我看沒人覺得值得吧
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Gergiev在Salzburg和VPO演Tchaikovsky放個砲ok 因為從頭到尾
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都很緊湊 不用心演 Maazel帶NYPO來我也懶得聽 國內外團都一樣
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爛要看有多爛 爛的比例有多少 如果只是偶爾演不好我還這樣說
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我從沒主張不能批評, 我只是好奇我的聽力
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你再來說我苛刻 建議你把我之前的文章做個正式回應
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是否真跟各位相差如此之遠?!
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我是真的很想知道為何有公務員可以拒絕評鑑
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有些人的耳朵是不是被老師的炮聲炸聾了所以聽不出來?
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我覺得大家好像都在對號入座= =
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要不是不能錄音 我建議下次錄一場放檔案上來 以免各說各話
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公務員?? 你做點功課再來說你是音樂圈的人吧!
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好大的官威 XD 一定要音樂圈的人才准聽音樂會阿 XDDDDD
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你先磨練好基本功再來討論吧,掩耳盜鈴這習慣也該改一改了
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05/24 03:02, , 36F
白軍又來了 睡醒再來看戰文XD
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又該我出來找朋友喝喝咖啡了...
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我在2007/04/29第3395篇問了一堆問題 噓文的人不回答一直跳針
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05/24 03:06, , 39F
我有什麼辦法
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國外團當然也會有表現差的時候 NSO也會有表現好的時候
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我各人感覺啦 我覺得NSO的布魯克納應該是離人間最近的
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NSO中標機率真的太高了....連個歐洲的學生樂團都不如
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某位友人曾送NSO團員Barshai的馬五 請他們聽聽看
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沒想到他們完全嗤之以鼻沒聽 瞧不起JDPh這個學生樂團
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要是NSO有JDPh這種人家學生樂團的水準 台灣的樂迷就哭了
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還有質疑的人就去弄來這張CD聽聽看吧
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05/24 08:17, , 47F
NSO要是馬勒第五能夠演到這種水準 我看大家也不用戰了
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ckscorsese的文章怎麼被刪了? 要大家爬文以免落入無限迴圈筆戰
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05/24 15:06, , 49F
也要被砍文喔 總之一樣的東西都在#1668MlfL系列討論串吵過了
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05/24 15:11, , 50F
我質疑的文章編號是#16DBT1l2 適當的言論其權利卻被侵犯
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05/24 15:12, , 51F
我對板主無人有意願擔任而回鍋的行為大致上持肯定態度
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05/24 15:13, , 52F
但這並不能證成板主權力的過度擴張 而有刪除非音樂直接相關
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05/24 15:14, , 53F
樓上確定是版主砍的?
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05/24 15:14, , 54F
但和該討論串相關或和板務相關文章之行為
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是 已查證
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是板主砍的啊 他可能道德水準很高吧
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只可惜寬以待己嚴以律人 板務辦的丟三落四
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那個備份是在搞笑嗎 選擇自己爽的部份備份?
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被砍掉的文章就死無對證了
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05/24 15:19, , 60F
但這也不是今天要討論的主題
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我要說的prc已幫我說了 那些自掌嘴巴"狗屁倒灶"的言論
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已經戰過了 現在還在那邊噓文實在是可笑
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喔 拍謝 版主這我護不了航了 XD
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說到護航 板主沒弄好精華區沒擬板規沒什麼錯 但一旦有人在正當
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公開的程序下提議 板主就不可漠視 不能自己處理沒關係 政治上
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行政和立法也是分開的 板規可以託人擬 精華區可以像是行政分級
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05/24 15:34, , 67F
小毅至少文章是自己寫的...科科
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05/24 15:35, , 68F
一樣招收小板主管理精華區 精華區若自己覺得還好但有人覺得不妥
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05/24 15:38, , 69F
亦可模仿發包的方式 請板友集思廣益 但現在板主已經
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05/24 15:40, , 70F
妨礙到那些公開且適當(和板務及音樂直間接相關)的言論
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05/24 15:40, , 71F
我不知道這樣的侵犯他人合理言論之行為有何正當性
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05/24 18:45, , 72F
剛剛才發現我的文在精華區也被刪減了 板主沒有這種權力吧
05/24 18:45, 72F

05/24 22:16, , 73F
回你的第一句話,版主看到心裡一定是想:「沒差你一個
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05/24 22:16, , 74F
不發文章。」
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05/24 22:41, , 75F
樓上如此揣測版主的心思,並不恰當,也非理性討論的方式。
05/24 22:41, 75F

05/24 22:49, , 76F
版主以前相同情事時曾親口跟我這樣說啊,我作演繹而已
05/24 22:49, 76F

05/24 23:15, , 77F
推這篇。 且我反對derice網友的噓文。
05/24 23:15, 77F

05/24 23:57, , 78F
此板主根本就是用個人板的方式管板 心態如何我管不著
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05/24 23:57, , 79F
但管理方式有問題我想質疑就是要質疑 而且我也夠對事了吧
05/24 23:57, 79F

05/24 23:58, , 80F
建議與其一再引起這樣的爭議 還不如委託他人擬板規再來修板規
05/24 23:58, 80F

05/24 23:59, , 81F
現實中都有行政和立法分權的情況了 這部份板主不做但只要板規
05/24 23:59, 81F

05/25 00:00, , 82F
生得出來 我覺得爭議不大 而且既然板主如此管理 一次訂好規矩
05/25 00:00, 82F

05/25 00:01, , 83F
才不會又引起那麼多非議 至少修板規的過程得要是完全公開的
05/25 00:01, 83F

05/25 00:01, , 84F
我不相信用委託的方式擬板規會比處理這些爭議費時
05/25 00:01, 84F

05/25 00:14, , 85F
請問derice版友 就算跟你的聽力有落差 你憑什麼說別人
05/25 00:14, 85F

05/25 00:14, , 86F
"不實"
05/25 00:14, 86F
※ 編輯: prc 來自: 118.165.219.38 (05/25 00:48)

05/26 21:32, , 87F
這麼大言不慚的說"不實",是因為他們覺得自己演奏的很好
05/26 21:32, 87F

05/26 21:33, , 88F
把觀眾都當成不專業聽不懂的笨蛋
05/26 21:33, 88F
文章代碼(AID): #18Dm3FhO (clmusic)
文章代碼(AID): #18Dm3FhO (clmusic)