Re: [問題] 學務處與畢冊

看板ck-talk作者 (在鯖魚游泳的海面)時間14年前 (2010/05/30 06:26), 編輯推噓15(1726)
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各位同學、學長和學弟,大家早安 我是今年畢聯會的副主席 三年二班的畢代黃仲玄 因為看到了剛剛這篇文 我想還是不能不出來作一些回應 或許大家可以了解的多一些 不過這畢竟只是我個人片面的觀察 所以如果說同屆的同學或畢代有其他的看法 或要補充我接下來的內容也很歡迎 這一年作畢冊的過程對我來說真的是很深刻的學習經驗 如果說能讓這個事件的過程被敘述得更完整 相信對我自己還有對未來的學弟也有很大的意義 先跟大家講一下目前的進度 目前的進度就是整本畢冊還有別冊都已經編完了 我大概凌晨十二點多跟主席在廠商那邊 確定了全部的頁面都可以開始實際印刷 (所以我一點多到家然後看到這篇文 覺得一定得先盡可能說清楚再去睡所以就到了現在) 所以廠商現在正在調色製版,準備(應該是)禮拜天就開始上機印刷 最好的狀況是禮拜四就可以都完成送來學校 比較差是畢業當天送來然後馬上發 更差的我不敢想所以如果真的那樣到時候怎麼辦現在還無可奉告 接下來我想說一下今年畢冊作的情形 我不否認這一點,實際上今年真的是作得比往年都慢 沒有掌控好這一點我對同屆的同學感到非常抱歉 但是究竟為什麼這樣,很抱歉,其實我也不太知道 只覺得咦作一作什麼的怎麼就來不及了 這個問題我想大概是我現在還深陷其中,沒辦法好好思考 所以目前就先說到這裡 總之大家的班級頁都完成然後印好完稿的打樣送到學務處看 是禮拜三放學那時候大概五點多的事情 (至於原文說學務處的人說太忙了不能看草件等等 這件事我不清楚所以不評論 總之我們從一開始的打算就是 拿給學務處看的只有每個班「確定完稿」的,也就是最後的校樣 但是在我看來到底什麼時候讓他們看就好呢 當然就是最後一個校樣要印之前讓他們看就好 我自己過去編校刊的經驗也是如此 我想以前的畢業紀念冊應該也不會是每次送樣來都讓學校看過 如果說並非如此的話麻煩下面推噓文告訴我 為什麼是最後一個校樣就好 當然也就是校方相信我們不會讓他們難堪 所以等最後再大概翻一翻就好 到底這個難堪是什麼樣子、學校的標準在哪裡 還有我到底支不支持,我想容後再談,暫且不表) 全部的校樣都送到學務處的隔天禮拜四 因為我當天下午有事情請了公假不太得閒,後來也出了學校 結果四點多的時候被主席打電話叫回學校 到了學務處看到負責審稿的學生活動組長質問主席 內容大概是他先前講過不能露點不能比中指這些班太超過了 畢聯的人跟主席到底有沒有在看等等(不過我到的時候他差不多已經講完了 所以全部有什麼我也不甚清楚,只是在這邊大概講一下) 然後他把七八個他覺得有問題的班的校樣挑了出來 跟主席說叫這些班一定要改 然後也要廠商明天派人來把他認為有問題的地方修掉 所謂有問題的地方差不多就是髒話、露點、性暗示 (說是性暗示不知道適不適合) 髒話從屁、靠北、北爛到真的蠻髒蠻長一串(所以我也忘了)的都有 大部分當然都只是屁或靠北或北爛這類的,或者是比個中指 露點就露點囉,然後我把露內褲也算在內 像是在教室裡穿內褲這類的也被算進去 性暗示可能就該邊夾個柱子啊紀念碑之類的然後說旁邊寫說超級大屌啊 放個拍了地上寫了浸淫兩個字的照片 圖說寫了陽痿、痿大的班級啊等等 有沒有真的讓我覺得很害羞的呢,老實說我沒印象,有也很少 我並不是刻意的略去或許連尺度很大的一般人都會覺得很夭壽的實例 只是我真的不太有印象 我也不是說這裡面一定都是我上述的那種 「應該大部分的人都覺得沒什麼的內容」 相反地,我自己也不相信建中生都這麼乖巧知道節制 總之,說大部分被圈出來要求修改的內容在上述的範圍之內應該不過分 當天蠻多個班就被叫來學務處 組長當下要求他們隔天之前修改頁面的內容 (他的態度強勢與否我就不多敘述) 或是隔天廠商來了之後讓廠商的設計師改 我私下有跟幾個班建議他們儘快讓自己的導師知道狀況 所以當天沒多久就已經有導師知道這件事情 包括大概有幾個班還有自己班上被要求改掉的內容等等 隔天我也有事,原本應該一整天都公假在校外的 不過因為這件事情我中午還是去了一趟學校 到的時候聽說大部分的班都已經妥協 不管是自己改、刪掉內容 或是廠商的設計師來了之後準備照片讓他們換、打上色塊或馬賽克 最後被放行的時候 有的班多到幾乎被圈出來的全改,也有的最後只改一部分內容 我這兩天所看到的,除非是換照片、被刪掉的是無關緊要的部份如圖說 被修改過的部分最後都十分明顯,絕對看得出來 像是一大塊色塊、顆粒非常粗的馬賽克 (例如有張照片上面的人的中指在臉上 最後那張照片的馬賽克的顆粒粗到連是臉都看不出來 那樣改的原因是組長強調「顆粒不夠大的馬賽克」 大家還是知道那是在比中指,他覺得沒有達到效果) 順帶一提,有一個班的校樣那兩天因故沒有送到 我和主席剛剛在印刷公司看了這個班的最後校樣後 私下決定改掉了兩個髒話 把一個F開頭的改成Fxxk,一個靠北改成靠X 我們禮拜一的時候會當面告訴那個班的畢代這件事情 另外也向他們道歉 我們作此決定的原因是另外三十一個班都被以這個標準很嚴格的檢視 我們相信這兩個部分如果也送去審的話 除非被漏看,否則必定會被圈出來、必定會被要求改掉 (我自己是很清楚的記得有一個班的靠北被圈出來) 為了不要讓其他班感到這個班獲得差別待遇所以還是決定做上述的修改 但這並不代表我們認同這個標準 因此我對自己做出這個決定感到很抱歉還有很遺憾 上面提到有的班改很多,有的班沒改多少 我想這主要是那個班到底花了多少力氣溝通 或者說是「想了多少辦法和管道溝通」造成了差異 有的班拿校樣給文主任看然後跟文主任溝通之後放行了大部分 有的班導師很明確表示願意支持自己班上的內容 甚至當面去學務處談話 而到底有沒有只跟組長解釋內容然後就放行了大部分的呢 我不太確定,我相信可能有一些他圈的部分談過之後他放行了 但應該沒有多少 總之最後大概禮拜五下午兩點多的時候 班級的部份在改過之後都被組長放行了 我們週六一整天直到凌晨也把包括改過的班級頁 還有一直在修改著的共同頁在內的所有頁面都確定完稿了 相信不久以後就可以上機印刷 * 最後我想說一下今年審稿標準的問題 可能大家覺得今年真的誇張的嚴格 我和主席自己也非常深刻的這麼覺得 其實還不只我們 曾經印製過三字頭、五字頭畢冊的廠商也同樣這麼覺得 而標準到底從何而來? 我自己來看,這個標準就是讓學校不要出醜上新聞就好 所以說,標準其實就是隨著每年的組長或主任而改變的 如果該年的組長比較嚴格那就是組長的標準 如果該年嚴格的是主任那就是主任的標準 如果都很寬鬆那你更可以很開心的作畢冊 原文的推文中有問到出包這件事 我個人聽說的出包就是有的班放上穿別校的制服做性暗示動作 後來惹毛當事學校的學生,上了新聞,學校最後有出面道歉 因此不用多說,這個標準就是很待商榷的 甚至,到底需不需要有標準 是否真的這麼需要有學生以外的人檢視是否符合這個標準 我覺得都不是可以不假思索地回答的 對我來說,如果真有這個標準 那它就是不要讓人(尤其是這個學校以外的人) 感到被惡意的冒犯、感到不快 同時也在現行的法律容許的範圍以內 我並不是說髒話、裸露、性暗示等等 很合乎社會大多數人的道德標準,或者大家都應該覺得很正常 我剛剛說了有的髒話有的動作我也覺得好髒好下流、好黃好暴力 但是容忍這些未必符合我們價值觀的內容 認知到它們確實存在,是我們生活中的一部分,而不是撇過頭刻意忽略 不也是我們亟待學習的一課? 如果以這麼嚴苛而不近人情、眼裡沒有他人的態度安排世界 沒有髒話、沒有裸露、沒有性暗示的世界 難道不是一個太過虛假不真、太過偽善的世界嗎? 在真實世界裡,就連蝴蝶姊姊也是會去康熙來了被小S嘲笑的啊! 我們就算需要事前審閱,甚至修改這些稿件的內容 我相信也只應該是在造成影響最小,並且在有良好溝通的狀況下進行 在這其中,「太匆忙」、「給的時間不夠」等等 絕不是可以藉以正當化粗暴手段的藉口 如果說有學弟對今年的誇張現象感到不滿 希望你們可以努力改善這個標準跳來跳去的現況 不管是改善溝通管道、找適合的人合作、自律等或者其他我沒想到的 我相信都有可能讓這個不令人滿意的現況改善 我願意在此公開表示我並不滿意 今年的審稿標準、要求修改的態度還有修改的手法 同時,我也在此向同屆的各位同學致歉 即使參與了本學年度的畢聯會運作、涉入其中 但仍然沒有為這次事件中受影響的班級作到足夠努力 我感到非常抱歉和遺憾 我並不代表除我以外的任何人 也願意以真實的身分對本文負責 雖然我是畢聯會的幹部,這兩天也幾乎都和主席一起行動 但本文也和他的立場無干 如果說讀到本文的同屆同學有更多內容可以補充或者對本文作更正 也歡迎你用回文、推文、站內信直接在板上或私下告訴我 由於某些顧慮,目前我還不希望把這件事情鬧大 請不要把本文轉錄到其他任何公開板面或web介面的頁面 包括批萬與批兔的大板,還有深藍、個人網誌等目前也請不要轉錄 (順道一提,我並沒有在看深藍 所以如果那邊更早就有消息或者對此事件的討論,我並不清楚) 如果打算轉錄到批兔的個板請用站內信聯絡我謝謝 本文從三點多打到現在,批萬關機之後剛剛又重開了 另外我是開了個文件先打好再複製貼上的 非常謝謝大家閱讀 在這邊再次跟各位同學致歉 不好意思沒有為各位爭取到更多權利 另外也祝原PO和畢籌會的同學畢業典禮的籌備一切順利 第六十二屆三年二班畢代 兼畢聯會副主席 黃仲玄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.251.184

05/30 08:31, , 1F
一大坨馬賽克比中指還顯眼吧 = =
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推黃仲玄學弟~
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推學弟用心
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之前好像55屆上新聞有鬧到學校說要回收 不過也無疾而終XD
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發出去的東西怎麼可能收的回去...
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推黃仲玄。
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如果回收,那事先藏起來的就值錢了XD
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不應該這樣吧 學生要怎麼弄應該跟學校無關吧
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沒事不要隨便打馬賽克 XD
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推。
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05/30 18:18, , 12F
辛苦了
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05/30 20:15, , 13F
仲玄辛苦了
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05/30 20:54, , 14F
純噓雞掰學校爛組長
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05/30 22:24, , 15F
囉唆,去拍組長桌子啦 現在學弟怎麼這麼沒guts...
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05/31 01:00, , 16F
http://0rz.tw/uwnjh 太空警察萬歲!!!
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05/31 03:59, , 17F
管真多= = 去年就沒事情
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05/31 10:45, , 18F
該不會是蔡餅乾的陰謀吧?
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05/31 23:43, , 19F
今年組長就主任的狗嘛 阿主任也是狗啊 所以就沒啥好說的啦
05/31 23:43, 19F

06/01 02:04, , 20F
組長都是把學生當假想敵的腦殘,我之前回學校還被新的社
06/01 02:04, 20F

06/01 02:04, , 21F
的社團阿姨找麻煩
06/01 02:04, 21F

06/01 02:19, , 22F
我發現我在畢冊上畫了一堆性暗示的圖好開心
06/01 02:19, 22F

06/03 00:47, , 23F
可否抵制年輕充滿理想的清高組長,還想把責任推給畢聯
06/03 00:47, 23F

06/03 00:49, , 24F
說什麼畢冊發不出來學生們會去找畢聯不會找學校
06/03 00:49, 24F

06/03 00:50, , 25F
都不知道原來學生活動組這麼輕鬆隨心圈劃都沒有責任的
06/03 00:50, 25F
關於本文中最後說到暫時不希望被轉錄出去, 主要是我當時另外希望做些其他事情 不過這個想法沒過多久這個想法就擱置下來了 目前應該是不打算做了 當然其實是與因為沒幾天就畢業了很有關係 所以本文也就沒有什麼不希望被轉錄的問題了 如果有需要的話轉出去分享,或是讓其他學校看看也行 我希望這份觀察並不只是一個充滿牢騷 或刻意攻擊某人的長篇故事 而是提供建中與學弟們未來能夠更妥善的處理相類事務的可能的開始 經過這個教訓,我希望以後投入畢聯或校內刊物的學弟 不要因為這個不好的事件而卻步 相反地,在我任內這一屆未能來得及意識到並且改變的許多環節 對各位來說都是契機 我相信,經過這次嚴苛審稿的事件之後 我們更加意識到審稿並不只是一件小事 如果我們在目前的條件下,同意學務處審稿未來有繼續存在的需要的話 那麼,學務處的審稿機制從標準、手段、態度等等都是需要再作調整的 我相信,審稿的標準應該再作溝通,不應該僅只由一人、二人把守 審稿的負責人也不應該有任何說詞、藉口來堅持某一固定的標準 或者擺出拒絕與學生和教師溝通的態度 另外,在這次的事件中也顯示審稿的過程和修改的手段 其實仍是十分粗糙的 未來,我相信這個過程或許也有改變的可能, 不管是由更多人共同檢閱畢冊的內容 或者是在正式的場合由審稿人員提出由疑慮的部分 讓製作的編輯、其他人員和相關的教師、導師可以共同發表意見等等 總之,我相信目前我們未能想像得到的方式 都可能在未來出現,而且很有可能讓刊物的發行更順利、更和諧 如果說本文對於其他這個板以外的讀者來說 能夠刺激他們為這個議題而思考、而行動的話 那麼我想我這一年來在參與畢聯時沒負起的許多責任 或許能夠稍稍減少了罷 最後還是順帶一提,剛剛又看了一次畢業典禮的串場影片 真的很喜歡哪,謝謝畢籌的同學 ※ 編輯: muison 來自: 114.25.210.119 (06/07 02:55)
文章代碼(AID): #1C0PIOUR (ck-talk)
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