Re: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!

看板cat作者時間1年前 (2022/05/21 18:14), 1年前編輯推噓17(214165)
留言190則, 11人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Aimee0321 (喵)》之銘言: : 標題: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!! : 時間: Sat May 21 15:41:10 2022 : [snip] : : 親訓到一個程度的時候,我覺得產婦是值得有個家,於是問了通報人,但他的回覆是,「 : 他不確定,也許沒辦法安置的時候得原放。」 : 對於產婦太不捨了我就上網寫送養文,皇天不負苦心人 ,茫茫人海中,找到我內心中一 : 百分的領養人,也預計斷奶後幫忙結紮送過去。 通報人預計「母貓」無法安置時要原放,中途不忍心,已找到領養人收養。 : 在這段中途的期間,不長不短快要邁入第五週,這段期間沒有收任何的費用之外,如今因 : 為通報人說當初有預定小貓,要我交出貓咪,不然要對我提 ,請問中途為什麼這麼卑微 : ?我對領養人要求是自介和簽署認養書,但這一切換來的是警告我要對我提 。 : : 慎選認養人非常重要,而且第一次就指定要一公一母,萬一因為沒有結紮,到時候亂倫了 : 怎麼辦呢? 通報人有預定接回兩「幼貓」。但中途視通報人為領養人,要求簽署認養合約。 依底下回應,通報人不是指定一公一母,而是指定花色,其花色恰好一公一母。 : 如今還要冒著被告的風險,是不是中途就是應該讓這些不負責任的通報人活該欺負,請問 : 我該怎麼辦? 事緩則圓,法律是最後一道防線,我覺得您應該再想想,釐清以下問題: 1. 誰有權處分貓?負責送貓或續養?  依民法153、民法802,通報人和中途約定將來由通報人接回部份小貓,那小貓  應為通報人所有,中途不歸還小貓可能涉及侵占罪。所以建議回頭看一下「求  安置」時,是否有明確約定貓的後續送養由誰負責,如果有約定中途全權處理,  或是像母貓無法安置要原放的情況,我覺得你再找人領養比較適當。  我認為你考量到母貓的狀況,已經先找到認養人是很好的處理。不過,剩下未  決定去留的小貓可能還是得考量所有權歸屬,和通報人達成共識。晶片寵登只  是行政程序,不是判斷的關鍵。 2. 通報人領回貓時,該如何讓中途放心?  雖然通報人有權領回兩隻小貓,但我們一般會擔心當初無法安置的飼主是否有  能力接手後續照顧。而私繁違法,非特別申請,不管是通報人或將來可能的其  他認養人都需要幫貓節育。所以如果中途很在意,我覺得通報人可以簽切結書,  內容陳述:「○○○已接回○○○代為照護的寵物,並同意確實遵守動物保護  法令相關規定……」好讓中途放心。  如果中途希望通報人簽署其他認養合約,特別是包括優於動保法的照護條件或  其他追蹤訪視等條款,要求負擔特定責任或預先拋棄權利,仍必須經過通報人  同意比較恰當。 3. 照顧貓的費用應如何分擔?  在特寵業管理辦法修訂實施後,「非營利」才是正途,不過不代表中途只能辛  酸代養。只要「實支實付」,沒有檢舉,其實基本上地方主管機關都不會介入,  也就是說,你可以備齊單據,通報人接回的貓,可向通報人請款,如果是其他  送養的貓,可以在送養前約定好,由領養人負擔相關費用。 辛苦您了,希望你們能靜下心再談談。 : → Aimee0321: 非營利只是希望用少少的心力照顧浪浪 但得到這樣的對 05/21 16:03 : → Aimee0321: 待 難道辛苦照顧的中途貓不值得一封自介跟認養同意書 05/21 16:03 : → Aimee0321: 嗎 一公一母是他們當初知道花色指定的 但不巧的四隻公 05/21 16:03 : → Aimee0321: 貓一隻虎斑母貓雀屏中選 05/21 16:03 : → Aimee0321: 沒有書面 只有口頭 但送養的生命不想開玩笑 而且一公一 05/21 16:14 : → Aimee0321: 母要確實的掌握結紮的後續 但他們似乎堅決不肯 05/21 16:14 -- Sex and violence was never really my cup of tea; I was always more into sax and violins. ※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/21/2022 18:19:26

05/21 19:40, 1年前 , 1F
原PO有照顧事實,法律上應該才是實質飼主?就算口頭約定
05/21 19:40, 1F

05/21 19:40, 1年前 , 2F
未來會送通報人貓咪,但沒有說什麼時候送,原PO可以把那
05/21 19:40, 2F

05/21 19:41, 1年前 , 3F
兩隻留下來等夠大了自己結紮完再送,另外,若通報人堅持
05/21 19:41, 3F

05/21 19:41, 1年前 , 4F
取回貓咪,也應該支付原PO所有照顧費用含空間以及工錢費
05/21 19:41, 4F

05/21 19:42, 1年前 , 5F
用,原PO如果詳實列舉的話就算通報人勝訴感覺法官也會判
05/21 19:42, 5F

05/21 19:42, 1年前 , 6F
需支付費用,對於很雷的人來說應該會三思
05/21 19:42, 6F
飼主依動保法§3是所有人或實際管理人,舉例來說,代替所有人照顧寵物的寄養 業者也算飼主,一樣要遵從動保法的規定。而貓(動產)的贈與還是要依照民法, 來判斷所有權歸屬。 如果是「中途和通報人約定會『送』通報人貓咪」,那情況還比較簡單,中途可 依民法§408撤銷贈與。也就是說,如果通報人已經把母貓送給中途了,母貓生 下來的小貓(天然孳息)也為中途所有,雖然曾約定要送兩隻小貓給通報人,但 在小貓還沒交付、物權未讓與(民§761)以前,中途仍有權決定不送貓了。 然而,如果雙方對母貓「安置」的解釋不一樣,也沒有預先講清楚,通報人認為 自己僅委託中途照顧貓的話(中途也有詢問通報人如何處理母貓,顯見雙方對母 貓所有權歸屬未先取得共識),中途還是要另外取得通報人同意(民法§534), 後續處理貓的送養會比較理想。 這篇文章第1點想強調這兩種看法的不同。包含我自己,我想貓板人會比較傾向 認同中途已取得母貓所有權,可以決定母貓小貓要送給誰,尤其通報人只收小貓 的態度會讓人感到不安心。 但另一種看法,通報人委任飼主或寄託貓於中途,我覺得從法律面解釋也講得通。 侵佔罪非告訴乃論,直接面對糾紛的是中途,將來也還有其他中途救援者會遇到 類似問題(板上也有其他例子),我想弄清楚比較好。 至於第2、第3點節育和費用請求,則要看雙方對小貓所有權歸屬是否有達成共識。 我自己是認為如果一公(橘)一母(虎)剛好是因為花色,通報人也沒有表達將 來不替小貓結紮,那爭議比較像是簽不簽切結書、怎麼簽的問題。 同理,要討論費用也是建立在委任或寄託終止的前提上,依民法§546、§595請 求。另外依民法§549、§597、§598,不管幼貓還沒離乳,雙方都有權立即解 除委任或寄託關係,自然後面的費用就難以請求。但這些都是比較差的狀況,最 好還是再試著溝通。 以上。一點想法,有錯請指正。   ※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/22/2022 00:39:35

05/22 18:18, 1年前 , 7F
恰巧經過-
05/22 18:18, 7F

05/22 18:18, 1年前 , 8F
很剛好 跟我遇到狀況相似且相反。
05/22 18:18, 8F

05/22 18:18, 1年前 , 9F
看來是我誘捕到的那窩。
05/22 18:18, 9F

05/22 18:18, 1年前 , 10F
我們堅持不肯簽署同意書(結紮等後續)?
05/22 18:18, 10F

05/22 18:18, 1年前 , 11F
您錯了,目前我主張六隻貓的所有權在我身上,所以我
05/22 18:18, 11F

05/22 18:18, 1年前 , 12F
自己會出同意書給認養人,而非您提供並壓您的名字唷
05/22 18:18, 12F

05/22 18:18, 1年前 , 13F
05/22 18:18, 13F

05/22 18:18, 1年前 , 14F
我還事先交待哪隻貓先能結紮就先帶去結紮,避免交配
05/22 18:18, 14F

05/22 18:18, 1年前 , 15F
生小孩。
05/22 18:18, 15F

05/22 18:18, 1年前 , 16F
請您勿隨意揣測唷!
05/22 18:18, 16F

05/22 18:18, 1年前 , 17F
您單指先紮母貓?我是覺得應該是看哪隻貓先到可以結
05/22 18:18, 17F

05/22 18:18, 1年前 , 18F
紮的時候就結紮,而非分公母。
05/22 18:18, 18F

05/22 18:23, 1年前 , 19F
既然您於此版發文代表我傳的不管是Line or FB訊息您
05/22 18:23, 19F

05/22 18:23, 1年前 , 20F
一定有看到類似存證信函內容的訊息。
05/22 18:23, 20F

05/22 18:23, 1年前 , 21F
想請問您,為何封鎖我們?
05/22 18:23, 21F

05/22 18:23, 1年前 , 22F
我們這就可以正當的懷疑您要侵佔我誘捕(請您協助安
05/22 18:23, 22F

05/22 18:23, 1年前 , 23F
置)的貓吧?
05/22 18:23, 23F

05/22 18:23, 1年前 , 24F
您自己都把我們封鎖,也不給任何人有溝通的機會?
05/22 18:23, 24F

05/22 18:23, 1年前 , 25F
我存證內容說4/19起的一週內,請您歸還貓。
05/22 18:23, 25F

05/22 18:23, 1年前 , 26F
並非是「立即」就要去報案告您侵佔。
05/22 18:23, 26F

05/22 18:23, 1年前 , 27F
如今您的封鎖行為,我覺得已經侵害到我個人權益。
05/22 18:23, 27F

05/22 18:23, 1年前 , 28F
我為何不能提告呢?
05/22 18:23, 28F

05/22 18:25, 1年前 , 29F
這邊我第三次發給您
05/22 18:25, 29F

05/22 18:25, 1年前 , 30F
111/05/21 下午12:44 (第一封)
05/22 18:25, 30F

05/22 18:25, 1年前 , 31F
主旨:為請求台端將本人於民國111年4月19日寄託安置
05/22 18:25, 31F

05/22 18:25, 1年前 , 32F
六隻貓於一周內歸還,詳細說明如下。
05/22 18:25, 32F

05/22 18:25, 1年前 , 33F
說明:緣台端主動向本人同事邱小姐聯繫,並告知可以
05/22 18:25, 33F

05/22 18:25, 1年前 , 34F
協助安置貓媽媽及小貓共六隻,這六隻貓是當初我們在
05/22 18:25, 34F

05/22 18:25, 1年前 , 35F
工作地點樓下所誘捕到,當時因為緊急狀況需要找中途
05/22 18:25, 35F

05/22 18:25, 1年前 , 36F
安置約莫二個月,於民國111年4月19日晚間將六隻貓交
05/22 18:25, 36F

05/22 18:25, 1年前 , 37F
給您暫時安置,本人在此感謝您的愛心,惟台端如今竟
05/22 18:25, 37F

05/22 18:26, 1年前 , 38F
占為己有,甚至擅自尋找人認養,顯已侵害本人權利,
05/22 18:26, 38F
還有 112 則推文
05/23 07:03, 1年前 , 151F
檢察官們看嘍。
05/23 07:03, 151F

05/23 08:46, 1年前 , 152F
人家中途說只有給一些罐罐跟1.5kg飼料 你認為這樣養得起6
05/23 08:46, 152F

05/23 08:46, 1年前 , 153F
貓?
05/23 08:46, 153F

05/23 08:49, 1年前 , 154F
別人花錢花時間 你一句幫我照顧 然後給了根本養不起六貓
05/23 08:49, 154F

05/23 08:49, 1年前 , 155F
的物資 時間到就來說貓是我的 勸k大千萬不要再救貓了 會
05/23 08:49, 155F

05/23 08:49, 1年前 , 156F
弄臭送養跟中途的
05/23 08:49, 156F

05/23 09:20, 1年前 , 157F
呵呵 我不止買這些唷!
05/23 09:20, 157F

05/23 09:20, 1年前 , 158F
更何況我還有跟愛媽解釋為何先帶這些 ,看貓愛吃哪一
05/23 09:20, 158F

05/23 09:20, 1年前 , 159F
些 我會再帶過去唷^_^
05/23 09:20, 159F

05/23 09:26, 1年前 , 160F
中途封鎖,不給聯絡討論溝通在我看來就侵佔呀!
05/23 09:26, 160F

05/23 09:26, 1年前 , 161F
怎不想封鎖斷後路的是她自己?
05/23 09:26, 161F

05/23 09:26, 1年前 , 162F
我給了一週還貓時間,她開費用明細 能評估看需要支付
05/23 09:26, 162F

05/23 09:26, 1年前 , 163F
多少費用呀~沒有說不給討論唷^_^
05/23 09:26, 163F

05/23 09:26, 1年前 , 164F
封鎖這個行為 , 在我眼裡 感覺做賊心虛嗎?
05/23 09:26, 164F

05/23 09:26, 1年前 , 165F
1.5公斤是先給母貓吃喔
05/23 09:26, 165F

05/23 09:26, 1年前 , 166F
我認為小貓沒牙齒是咬不動的,我也告知愛貓我有買肉
05/23 09:26, 166F

05/23 09:26, 1年前 , 167F
泥類的給小貓~等他們在大一點點 會再補飼料。
05/23 09:26, 167F

05/23 09:26, 1年前 , 168F
啊呀 對話紀錄我都會呈給檢察官看。
05/23 09:26, 168F

05/23 09:26, 1年前 , 169F
如果愛媽覺得我這些都沒跟她說過,她可以跟檢察官說
05/23 09:26, 169F

05/23 09:26, 1年前 , 170F
明呀!
05/23 09:26, 170F

05/23 09:46, 1年前 , 171F
小貓長大你就開口要貓..有給物資可是人家也有花費時間心
05/23 09:46, 171F

05/23 09:46, 1年前 , 172F
力...人力成本是最貴對..k大如果以後還要救貓就自己顧吧.
05/23 09:46, 172F

05/23 10:01, 1年前 , 173F
一言不合就開吉 呵呵真棒
05/23 10:01, 173F

05/23 10:23, 1年前 , 174F
這件事最好不要只信單方面說法,讓兩方用證據對撞後再
05/23 10:23, 174F

05/23 10:23, 1年前 , 175F
論斷比較好。
05/23 10:23, 175F

05/23 10:25, 1年前 , 176F
笑死,難怪現在中途越來越少
05/23 10:25, 176F

05/23 11:18, 1年前 , 177F
如果是太擅自妄為的中途,那寧缺勿濫吧。
05/23 11:18, 177F

05/23 11:46, 1年前 , 178F
如果想要貓怕被侵佔,為什麼當初不要自己顧?
05/23 11:46, 178F

05/23 12:29, 1年前 , 179F
不是說希望幫忙認養?阿怎麼現在又說貓都要
05/23 12:29, 179F

05/23 12:34, 1年前 , 180F
以後中途還是自己顧吧
05/23 12:34, 180F

05/23 12:36, 1年前 , 181F
當時說希望能幫忙中途及分享認養,現在變成小貓很可愛,就
05/23 12:36, 181F

05/23 12:36, 1年前 , 182F
要回去?
05/23 12:36, 182F

05/23 17:27, 1年前 , 183F
出錢或出力,總要至少選一個做好吧,不然也只是嘴巴愛心說
05/23 17:27, 183F

05/23 17:27, 1年前 , 184F
說而已
05/23 17:27, 184F

05/23 19:43, 1年前 , 185F
看起來就是錢、力、時間都愛媽出的啊...
05/23 19:43, 185F

05/23 19:47, 1年前 , 186F
發現孕貓,誘捕,求援,送愛媽,其他都愛媽再處理,勞心
05/23 19:47, 186F

05/23 19:47, 1年前 , 187F
勞心之後,還說請中途結紮媽媽後原放?,看到小貓長大了,
05/23 19:47, 187F

05/23 19:47, 1年前 , 188F
很可愛,很漂亮,就要帶走??
05/23 19:47, 188F

05/24 13:02, 1年前 , 189F
還是很扯啊,當人家免費代養就是了。彷彿給一包麵包要保
05/24 13:02, 189F

05/24 13:02, 1年前 , 190F
母顧小孩顧兩個禮拜一樣。這些付出又不是應該的
05/24 13:02, 190F
文章代碼(AID): #1YYBkKi4 (cat)
文章代碼(AID): #1YYBkKi4 (cat)