Re: [心得] 重新上架的購貓心得文

看板cat作者時間3年前 (2021/05/20 18:03), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 28→)
留言39則, 7人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《wainxs (idjfo)》之銘言： [snip] : https://i.imgur.com/Mgj51ZE.jpg
: https://i.imgur.com/RNB5tpa.jpg
: https://i.imgur.com/7Uao9oZ.jpg
: https://i.imgur.com/aXMcndQ.jpg
: https://i.imgur.com/67cNURY.jpg
: https://i.imgur.com/JC9zC28.jpg
: https://i.imgur.com/HjuSE01.jpg
: https://i.imgur.com/pKwWkit.jpg
: https://i.imgur.com/OoMtVZ6.jpg
[snip] 　借串討論一下定型化契約。 　我們一般說定型化契約是指由中央主管機關制定，報請行政院核定後公告的範 本。而各主管機關在制定範本前，會先依消保法第17條，擬訂定型化契約應記載 或不得記載事項——相關範本與事項可經消保會網站[1]查詢。 　那我們有特寵業的買賣契約範本或應記載不得記載事項嗎？答案是「沒有」。 雖然市面上有許多定型化契約號稱是農委會的範本，但其實農委會至今並未提出 正式範本，擬訂出應記載及不得記載事項報請行政院核定公告。 　而目前坊間契約大多源自2004年在部份縣市試行一年的範本[2]，後續檢討了 十多年，直到2018年，農委會再提出新的範本草案[3]，唯之後在公會[4]和愛動 物人士[5]的夾殺下，依舊不了了之。 　地方自治方面，我查到目前有鼓勵業者使用定型化契約的有新北市和台南市。 台南市雖然在〈臺南市犬貓管理及福利促進自治條例〉中，規定動保處應輔導本 市寵物業者使用定型化契約，但可惜沒有提出官方範本。 　 　而新北市動保處雖然有提供定型化契約範本[6]，但相關自治條例仍在議會審 查中[7]，所以目前也無法強制要求業者，僅能列入評鑑項目輔導。 　綜合以上，農委會2004年舊範本[8]、2018年範本草案（見新聞[3]摘要）以及 新北市範本[9]是目前消費者可參考的官方範本。底下就暫且以這三個官方範本 和民間版本（以「寵寵微積」為例[10]）來討論。 　我們可以發現各版本最主要差異在於「寵物責任擔保條款」這部份，在此不詳 列個別版本，我直接取最有利於消費者的約款製表： 　　　　　　　　 目前較有利於消費者的寵物責任擔保條款 ┌───┬───────────────┬──────┬──────┐ │ 期間 │ 寵物疾病 　　 │出賣人之義務│患病犬貓處置│ ├───┼───────────────┼──────┼──────┤ │48小時│發高燒、持續性下痢或嘔吐、肺炎│更換等值幼獸│ 出賣人收回 │ ├───┼───────────────┼──────┼──────┤ │ │狂犬病、犬瘟熱、出血性腸炎、冠│ │ │ │ 15日 │狀病毒性腸炎、貓瘟、貓愛滋、卡│更換等值幼獸│ 出賣人收回 │ │ │里西病毒及傳染性腹膜炎 │ │ │ ├───┼───────────────┼──────┼──────┤ │180日 │先天性或遺傳性癲癇、髖關節及毛│更換等值幼獸│由買受人決定│ │ │囊蟲疾病 │ │ │ ├───┼───────────────┼──────┼──────┤ │360日 │先天性或遺傳性心臟、青光眼或耳│更換等值幼獸│由買受人決定│ │ │聾疾病 │ │ │ └───┴───────────────┴──────┴──────┘ *黃色字為前述各範本有相異之處，皆取有利於消費者的約款。 　另外可以注意一下，依新聞報導，2018年範本草案中，在期間內寵物發生疾病， 賣方須提供三種方式讓飼主選擇： 　1. 解除契約交還犬貓，並請求返還購買的金額，並賠償獸醫醫療費用； 　2. 更換同等值的犬貓，並賠償所支出的獸醫醫療費用； 　3. 不解除契約，僅賠償所支出的獸醫醫療費用，賠償的醫療費用以犬貓買賣 　 金額的一倍為限。 　所以，比較起來，2018年草案應該是目前最進步的範本，可惜開完會，媒體下 了一個去脈絡的標題報導完，在公會反對以及部份愛動物人士的撻伐後，農委會 連草案都沒有正式公開，相關政策專案便無疾而終。 　總之，不管你從業者拿到的是哪種範本，建議可以試著以上表的方向去爭取修 訂契約，積極保障自己的權益。簽約前，若遇到業者聲稱已照規定或使用範本而 拒絕修改，請格外謹慎留意。 －－ [1]法規及定型化契約（行政院消保會） 　 https://cpc.ey.gov.tw/Page/6A1E96411F78365C [2]〈有關「寵物買賣定型化契約」之疑慮]〉（台灣動物社會研究會） 　 https://www.east.org.tw/action/1122 [3]〈買犬貓有保障 遺傳缺陷可退〉（中國時報） 　 https://www.chinatimes.com/newspapers/20180318000491-260102 [4]農委會新訂「犬貓買賣定型化契約範本」 聲明稿 　 (中華民國寵物商業同業公會全國聯合會) 　 https://bit.ly/3wjAs4v [5]〈農委會推出新版「寵物定型化契約」：保障了消費者卻不一定能保護毛小 孩〉（The News Lens 關鍵評論網） https://www.thenewslens.com/article/92006 [6]〈新北推寵物買賣契約，消費者選擇使用公版契約店家買寵物有保障!〉 　（新北市動保處） 　 https://bit.ly/3vh7hPe [7]〈新北市動保自治條例草案 增訂「萌萌噠條款」〉（自由時報） https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3531468 [8]農委會2004年舊範本（犬）（DOC）（台灣動物社會研究會） 　 https://www.east.org.tw/sites/east/files/content/upload/File/3-29-1.doc [9]新北市2020年寵物買賣定型化契約書（PDF）（新北市動保處） 　 https://www.ahiqo.ntpc.gov.tw/cht/index.php?act=download&ids=7432 [10]寵寵微積範本（DOC）（寵寵微積）： 　　https://34c.cc/file/agreement.doc -- Sex and violence was never really my cup of tea; I was always more into sax and violins. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.68.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1621505019.A.B8C.html ※ 編輯: wimwenders (36.231.68.170 臺灣), 05/20/2021 18:13:31
推
05/20 18:34, 3年前 , 1F
推！但能不能換個標題或加關鍵字不然新手做功課查不到
05/20 18:34, 1F
感謝推。不過這篇文章我整理得很簡略，而沒有個案當實例，我們單看約款很難 瞭解契約可能的影響，對新手幫助也有限，所以我覺得放在討論串比較合適。 雖然原文會讓人覺得對話縮圖太多很難閱讀（長截圖類App裝一下，自動開圖關 一下也許會好很多。奇怪曬貓文怎麼就沒人抱怨），但我覺得原PO把自己遇到的 消費糾紛拿出來當血淋淋的例子，有助於做功課的新手或想後續研究板友討論。 所以，我先加個副標供區分辨識就好。
推
05/20 23:43, 3年前 , 2F
推用心
05/20 23:43, 2F
謝謝
推
05/21 03:53, 3年前 , 3F
其實有想過購貓購狗是否去奧斯卡..等這類的店
05/21 03:53, 3F
→
05/21 03:53, 3年前 , 4F
可以避免一些錯誤 簡單說由他們來把關
05/21 03:53, 4F
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05/21 03:54, 3年前 , 5F
當然比較貴 但這就是服務費 只是這服務費是否有價值
05/21 03:54, 5F
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05/21 03:55, 3年前 , 6F
還是當潘仔 畢竟品種貓狗沒啥公定價
05/21 03:55, 6F
我覺得這個想法很有趣，以消費者的立場來看，大型寵物連鎖店可能比較會篩選 商品，又有能力妥善處置未售出的寵物。不過，我認為可能有兩個問題： 1.消費者很難去觀察非自產自銷的販賣業者品質。雖然寵登網改版後有不小落差， 　但我推薦參考wsx321edc的文章〈用寵登查詢繁殖業來源追溯〉（#1TyGpxa2）， 　瞭解一下寵登資訊在買賣交易中的重要性。而由於市場不透明，管理鬆散，多 　數業者未自律，企業很可能為追求更高的利潤犧牲消費者權益，所以消費者選 　擇能直接追蹤、實地訪視的自產自銷犬貓舍比較安全； 2.消費者除了買到正常貓外，也關心其他貓的動物福利。我們知道特寵業合法不 　一定合格（一般消費者標準），合格又不一定符合動物福利，特別是繁殖計畫 　和處置規劃兩部份。這邊有個倫理問題，為保障消費者或商譽，業者落實健康 　篩檢，那不健康的犬貓要怎麼辦？總不能像農產品當成NG蔬果拿去加工或堆肥， 　或如電子產品良率異常只能報廢。我們有沒有能力監督業者自己終養，同時避 　免業者消極照護，以保障動物福利呢？這也是很多消費者會擔心的議題。所以 　直接選擇自產自銷的業者，觀察業者落實繁殖計畫和處置規劃的情況比較安心。
推
05/21 08:57, 3年前 , 7F
奧斯卡的貓多數不達標吧（價格通常只有幾隻正常），狗
05/21 08:57, 7F
→
05/21 08:57, 3年前 , 8F
我是看不懂。品種貓明明已開發國家是有價位帶的（什麼冠
05/21 08:57, 8F
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05/21 08:57, 3年前 , 9F
軍貓我不敢講啦），越落後的地方越沒公定價嗎？
05/21 08:57, 9F
我覺得我們是自由市場，寵物買賣又常受潮流或明星動物影響，不同品種不同齡 不同外貌價差巨大，主管機關難以管控，所以，市價調查掌握這部份資訊大概只 能由商業公會自行統合。
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05/21 12:31, 3年前 , 10F
就算是PTT貓狗版也很少討論品種貓犬 有啥推薦的入手管道阿
05/21 12:31, 10F
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05/21 12:32, 3年前 , 11F
大家都要求領養 明明不要棄養 就OK
05/21 12:32, 11F
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05/21 12:33, 3年前 , 12F
所以通常很多人 都只能去FB...等採雷
05/21 12:33, 12F
我覺得這也是很好的觀點。以貓板來看，我認為大家可以討論一下板規五的開放。 時空背景不同，面對始終有市場需求的特定寵物販賣業，與其完全禁活體買賣推 薦文，不如在設立前提（例如發文者必須有不含交易文的五篇有效文章等）下開 放討論，讓貓舍或其他繁殖買賣業者的資訊透明化。
推
05/21 13:07, 3年前 , 13F
@mquare 主要還是看你想養什麼 是不是非要該品種不可
05/21 13:07, 13F
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05/21 13:07, 3年前 , 14F
因為有些品種的市場有狀況 能選擇的就是不建議入手的
05/21 13:07, 14F
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05/21 13:07, 3年前 , 15F
商家 如果是可以轉而選擇其他的品種 那就先點高社交技
05/21 13:07, 15F
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05/21 13:07, 3年前 , 16F
能去多認識家長們 有些家長比較會聽聞八卦+願意聊 可以
05/21 13:07, 16F
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05/21 13:07, 3年前 , 17F
得到比較有用的資訊 總之就是急不得
05/21 13:07, 17F
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05/21 13:11, 3年前 , 18F
&可以的話也能問問看家長 他們選擇的店家的合約內容
05/21 13:11, 18F
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05/21 13:11, 3年前 , 19F
老實說我自己就踩過很爛的合約啦哈……
05/21 13:11, 19F
不要急，雖然Gakki真的五年後就結婚了（喂）。我覺得爛合約除了事前多作功 課外，還有一個解決辦法就是由主管機關訂定審閱期間，讓消費者有更多機會弄 清楚合約內容，再判斷是否簽約。消費者也應該要有基本的法治素養，不清楚不 明白的合約不要隨便簽。
推
05/21 14:06, 3年前 , 20F
寵物店的貓狗不就是繁殖場來的嗎？（個人的印象，如果有
05/21 14:06, 20F
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05/21 14:06, 3年前 , 21F
誤請知情的版友更正）
05/21 14:06, 21F
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05/21 14:09, 3年前 , 22F
看著鄰居中途過好幾隻被繁殖場遺棄的狗，剪聲帶，截肢，
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05/21 14:09, 3年前 , 23F
眼瞎…對繁殖場實在很反感
05/21 14:09, 23F
再推一次2019年台版露西法案研討會的系列報導（當代動物思潮，聯合新聞）： 吳昱賢／露西法案在台灣（一）：立法禁止寵物買賣有用嗎？ https://opinion.udn.com/opinion/story/10673/3930124 吳宗蓉／露西法案在台灣（二）：禁止「第三方販售」寵物可行嗎？ https://opinion.udn.com/opinion/story/10673/3935835 李娉婷／露西法案在台灣（三）：寵物產業轉型，台灣準備好了嗎？ https://opinion.udn.com/opinion/story/10673/3939890 這系列大致上把台灣特寵活體市場的SWOT勾勒出來，可以從中大致瞭解繁殖、販 售業、政府和消費者的關係。有興趣可以參考看看。
推
05/21 14:22, 3年前 , 24F
寵物店就是不ok 要找管道前面有一篇須知可以參考，找
05/21 14:22, 24F
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05/21 14:22, 3年前 , 25F
單一品種貓舍/狗舍
05/21 14:22, 25F
推
05/21 14:24, 3年前 , 26F
同意上面r大說的，我想找的品種目前就是沒有ok的貓舍T
05/21 14:24, 26F
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05/21 14:24, 3年前 , 27F
_T
05/21 14:24, 27F
好奇是什麼品種。有人想挑戰一下板規紅線嗎（邪惡）？ ※ 編輯: wimwenders (36.231.68.170 臺灣), 05/21/2021 18:00:00
推
05/21 18:32, 3年前 , 28F
很多品種台灣沒有好的或只有一家根本無從比較 像美短就只
05/21 18:32, 28F
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05/21 18:33, 3年前 , 29F
有黃燈的、西森、東奇尼、索馬利、阿比、德文、伯曼、羊
05/21 18:33, 29F
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05/21 18:33, 3年前 , 30F
毛貓等等都只有一家或兩家，也很難討論好不好，豹貓好像
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05/21 18:33, 3年前 , 31F
也不太有ok的貓舍，更少見的品種像是什麼草原貓、緬甸貓
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05/21 18:33, 3年前 , 32F
、埃及貓etc都沒有XDDD
05/21 18:33, 32F
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05/21 18:33, 3年前 , 33F
至於版規 之前資訊過是不講出貓舍名字就不算廣告行為，負
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05/21 18:33, 3年前 , 34F
評跟負面心得文也不是廣告
05/21 18:33, 34F
感謝補充。這樣看來要購買稀有品種要格外謹慎，一來可參考的資訊知識相對少， 二來台灣繁殖篩選由業者自主管理，只能靠熱愛單一品種的消費者來監督。消費 者除了具備愛心和耐心，還要好學和好運，才有機會買到健康的稀有品種貓。 至於廣告文的問題，我希望和推薦文分開看。現在貓板的活體買賣討論跟Yahoo 信箱一樣，廣告信遠多於正常信，不搬家的話，就是直接把「@」加到黑名單， 再一一把正常聯絡人加回白名單。一個都不能講業者名稱或只有負評的討論板還 是可以參考，但對新手來說，就像在垃圾信匣救回訊息，不太友善。 而且在貓板，食品、用品、寄宿、醫療甚至寵物溝通的推薦文都有，以一個常駐 五十人、鄉民還算活躍的看板來說，就算有業者混進來推銷廣告，也必須面對熱 心板友的監督和查核，我認為不需要因為可能涉及商業行為而禁推薦文。另外， 只知道問「哪裡買○○」的伸手牌小白，我猜也不會有板友理會。 我想剩下的理由就是領養代替購買的道德爭議。那我覺得可以參考一下前面提到 的台版露西法案研討會中，主辦方挺挺劉偉蘋的發言，她花了很多力氣來分析寵 物業轉型的趨勢和優勢，用這個角度去說服政府和業者支持。活動也邀請商業公 會理事長和畜犬協會理事參與討論，而不是找立委開個記者會呼籲禁止買賣。 2013年，劉偉蘋等人發起了「毛小孩是家人，家人不買不賣」動保旗的活動，中 間歷經動保和特寵修法，直到2019年，挺挺改以推動台版露西法案，從制度面著 手，邀請各方探討，試圖找尋共識。我覺得這是一個「時空背景不同」的例子， 也許我們可以嘗試放棄對抗和禁止，用溝通和討論來協助改善動保環境。 扯遠了，不好意思。簡單來說，想買貓想爬文請先參考 catbabe 大的這篇〈品 種貓舍討論〉（#1QPrBYDj），以及 we59422000 大的英短貓舍實地訪查系列文。 然後，買貓不是錯，做功課之餘請練習理直氣壯的表情，也才能向業者據理力爭。
推
05/21 19:04, 3年前 , 35F
就很大隻的那種貓XD之前本來有看到一家好像還行（單一
05/21 19:04, 35F
→
05/21 19:04, 3年前 , 36F
品種貓舍）但看到前面有篇文的留言說某貓舍是把兩個品
05/21 19:04, 36F
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05/21 19:04, 3年前 , 37F
種拆成不同家= =
05/21 19:04, 37F
從特寵業管理系統撈一下資料可以發覺這個問題嗎？例如，從合法寵物業者名單 （https://paim.coa.gov.tw/Web/BusinessList.aspx）查貓舍營業地址、負責 人或專任人員有沒有重疊的狀況。 ※ 編輯: wimwenders (36.231.68.170 臺灣), 05/22/2021 00:58:07
推
05/22 11:33, 3年前 , 38F
對的！要把特寵繁xxx字號拿去查才會發現，看是同個負
05/22 11:33, 38F
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05/22 11:33, 3年前 , 39F
責人就刪掉不考慮了
05/22 11:33, 39F
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