Re: [問題] 有人報名過寵物溝通課程嗎？

看板cat作者 (Everything Will Be Fine)時間5年前 (2018/09/06 03:23), 5年前編輯推噓46(49推 3噓 62→)
留言114則, 49人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
　寵物溝通出現以來，在板上一直有爭議。我不曾體驗過，靈動沒有， 連寫文章的靈感也很少，在這邊僅分享一個不同的觀點。 　先聲明，我不是野保人，希望這串不會戰野保。我先整理一些印象所 及、近年來在野外罹難的生態研究相關人員新聞報導： 　◎研究蘭嶼海蛇 興大博士生落海 　http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1143742 　◎山椒魚專家 命喪黑色奇萊 　https://tw.appledaily.com/headline/daily/20160629/37287890 　◎生態講師魂斷彭佳嶼 王武郎頭七被尋獲 　http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1015638 　常在自然環境活動的生態研究員者多少都有相似的「遇劫」經驗，如 果您有看過紀錄片《黑熊森林》的話，應該也會對「土葛崩壁」那段生 死邊緣的遭遇印象深刻。這是研究資源有限而自然環境（海拔高度有時 不是四位數就是負數）存在許多風險的結果，即使近年來研究場域稍有 改善，但對研究者來說，野外總存有無法預知的危險，無常就是日常。 　所以，如果寵物溝通真那麼厲害，甚至可以開班傳授的話，我想最應 該報名課程的就是這群不畏涉險備極艱辛的生態研究者。既然溝通術可 以做到遠距交流，那學會溝通術，安置好自動相機，憑影像紀錄，待在 實驗室做深度訪談顯然更有效率且安全許多。 　也許有人會反駁說，所謂「寵物」溝通之所以有效，是因為犬貓跟人 較為親近，或智商較高，因此無法推廣到其他野生動物。但是，這明顯 不符合科學邏輯：第一、和溝通師相比，您跟寵物的關係更親密，您都 只能腦補了，為什麼溝通師憑幾個像素就可以溝通？第二、關於犬貓的 智商雖然沒有決定性的結論，但普遍來說，一般認為經過馴化的動物較 容易接受訓練（譬如犬相對於狼）；因為可以跟人類合作，所以產生比 較聰明的印象。然而，要單獨比較認知能力或學習能力的話，海豚、黑 猩猩或紅毛猩猩等明顯要比犬貓聰明得多。 　然而，您沒聽過珍·古德在對黑猩猩肢體語言多一分瞭解之餘，發展 出跨物種的溝通論述，或為猩猩寫一首詩，儘管她為研究對象命名的行 為已違反當時的研究倫理。台灣每次救援鯨豚總是勞師動眾，要多人協 力才有辦法完成基本的生理檢查，還得時時留意救援對象的緊迫狀況。 研究近海水文時，仍是要出動海研船探測，而不是直接跟野放的海豚約 好上線談。 （補充一下：接替海研五號（船難沉沒，兩死二十五傷）的海研新船前 陣子在環台，在部份港口停靠時開放民眾登船參觀，有興趣的版友可以 追蹤一下。） 　所以，我們可以說寵物溝通在科學上毫無根據。不過，我也並非想用 這點攻擊寵物溝通迷信，甚至我認為將寵物溝通「不理性」的特質標示 清楚，反過來從情感的角度思考，對寵物溝通更好——因為它恰好反應 出這個世代人與寵物的一種關係。 　如果要粗略區分臺灣近代的寵物飼養時期，我覺得有兩個重要分水嶺 一個是上三輪生肖的狗年，民國七十年代遇到經濟發展，伴隨「狗來富 貓來起大厝」的思維，寵物飼養和繁殖業開始蓬勃發展。另一個則是近 幾年來，動保觀念逐漸推展開來的「平權」年代。 　您可以想像一下，在三十年前，為「狗兒子」穿衣服，送寵物上美容 院，吃專屬飼料，睡同一張床，在當時的老一輩眼裡，是多麼荒唐的事 情（其中有好有壞，無法全盤否定或肯定，但這裡不細究）。同樣的道 理，我覺得寵物溝通是現代人對「連結」的不同看法，可說反應了飼主 對「已讀不回」的焦慮與好奇心。從人和寵物的關係來看，如果能變得 緊密，寵物溝通也許並非壞事，就像平常我們不會去嘲笑把寵物當主子 奉侍，當孩子照料的飼主。 　但是，許多寵物溝通有非常不好的一面，這一面還是在前述非理性的 延伸，亦即如果寵物需要的是科學協助時，尋求溝通師幫忙很可能帶來 反效果。例如，寵物需要醫學的檢查或治療，需要動物行為學或心理學 的矯正時，有些溝通師卻常以非專業的推論誤導飼主；又或者犬貓走失 時，應該需要理性方法（我印象之前版上有不錯的教戰文，但現在搜尋 不到）來協助焦慮的飼主，但有些溝通師反而會給飼主「（寵物）視野 所見」或「虛擬實境」等可能比剪刀法還糟糕的無用資訊。 　總結來說，我自己認為寵物溝通雖然是偽科學，但並非毫無可取之處 當人與寵物間的調劑不一定是十惡不赦的壞事，或像宗教一樣，可以提 供安慰。然而，溝通師能不能明確告知寵物飼主，自己能力的侷限僅止 於「療癒『人』心」，並且在必要時，協助飼主帶寵物就醫，轉介治療 或提供適當的正確知識等，才是溝通師能不能被愛貓人包庇的關鍵。 ＃「騙人就是不對的行為。」——詐欺師ボクちゃん ＃不要跟我說研究員沒愛心所以感應不到 ＃我家蚊子跟我也有「血濃於水」的情感糾葛，可以幫忙溝通嗎？ ＃生態就是活著的樣子 -- Stories only exist in stories (whereas life goes by without the need to turn into stories) --The State of Things (1982) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.159.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1536175418.A.814.html
推
09/06 03:27, 5年前 , 1F
推。現在甚至還出現了「動植物溝通師」。我真的很想知道
09/06 03:27, 1F
→
09/06 03:27, 5年前 , 2F
一盆小麥草的溝通是算盆的還是算株的。
09/06 03:27, 2F
推
09/06 03:33, 5年前 , 3F
想知道植物溝通能不能溝通一下哪位西瓜比較甜
09/06 03:33, 3F
推
09/06 03:34, 5年前 , 4F
真心推薦個影片給大家 https://goo.gl/VBRH4s
09/06 03:34, 4F
推
09/06 03:55, 5年前 , 5F
大推！邏輯論述很清楚，完全同意這篇
09/06 03:55, 5F
推
09/06 03:56, 5年前 , 6F
我比較想找股票溝通師
09/06 03:56, 6F
推
09/06 05:49, 5年前 , 7F
能感應到那烏龜的想法 厲害了XD
09/06 05:49, 7F
推
09/06 05:57, 5年前 , 8F
好文 推
09/06 05:57, 8F
推
09/06 06:13, 5年前 , 9F
好文
09/06 06:13, 9F
推
09/06 07:34, 5年前 , 10F
股票溝通師XDD
09/06 07:34, 10F
推
09/06 07:44, 5年前 , 11F
推
09/06 07:44, 11F
推
09/06 07:44, 5年前 , 12F
結果我對動物行為學和心理學感興趣了～
09/06 07:44, 12F
推
09/06 08:29, 5年前 , 13F
推 理性中立的好文
09/06 08:29, 13F
推
09/06 08:40, 5年前 , 14F
好文推推 做過幾次體驗 真的是療癒飼主的成分比較多
09/06 08:40, 14F
→
09/06 08:40, 5年前 , 15F
而且每一個講的還完全不一樣xD 我還遇過說我家的貓是
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09/06 08:40, 5年前 , 16F
來修行 暫時住在我家的 要放靈性音樂給她聽 然後給他飯
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09/06 08:40, 5年前 , 17F
給他水不要打擾他休息
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09/06 08:40, 5年前 , 18F
修行才對xD
09/06 08:40, 18F
推
09/06 08:50, 5年前 , 19F
推，其實大部分想做是因為好奇心
09/06 08:50, 19F
推
09/06 09:10, 5年前 , 20F
不要打擾他休息 我大笑
09/06 09:10, 20F
推
09/06 09:14, 5年前 , 21F
推，寵物溝通就是一種你信就靈的信仰。
09/06 09:14, 21F
噓
09/06 09:14, 5年前 , 22F
「這群不知天高地厚的生態研究者」 身為您提到例子中
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09/06 09:14, 5年前 , 23F
罹難者的友人，除了再次悲痛外，也希望您思考這樣的評
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09/06 09:14, 5年前 , 24F
論與舉例是否太輕率，您以為他們不知風險對身處的研究
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09/06 09:14, 5年前 , 25F
環境一無所知嗎？甘冒風險忍受艱難環境去做研究是為了
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09/06 09:14, 5年前 , 26F
個人利益嗎？很多台灣獨有的生物如何被發現研究並留下
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09/06 09:14, 5年前 , 27F
珍貴紀錄，就是這些您所謂「不知天高地厚的生態研究者
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09/06 09:14, 5年前 , 28F
」的付出與貢獻
09/06 09:14, 28F
推
09/06 09:33, 5年前 , 29F
我覺得樓上誤會原PO意思了，從前後文推敲，「不知天高
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地厚」這句應該是用來反諷「如果溝通師真如此神通廣大
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，又何必親身涉險」
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推
09/06 09:35, 5年前 , 32F
會相信溝通的人腦袋不知裝啥
09/06 09:35, 32F
噓
09/06 09:36, 5年前 , 33F
野保是什麼 罹難的人還要被你用不知天高地厚來形容是嗎?
09/06 09:36, 33F
推
09/06 09:55, 5年前 , 34F
推
09/06 09:55, 34F
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09/06 09:57, 5年前 , 35F
想法同V大
09/06 09:57, 35F
推
09/06 10:22, 5年前 , 36F
我也覺得並不是在嘲諷生態研究者們，還請mollie0128放寬
09/06 10:22, 36F
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09/06 10:22, 5年前 , 37F
心
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推
09/06 10:24, 5年前 , 38F
那影片告訴我們嘴砲厲害的溝通師是連塑膠也能溝通
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09/06 10:25, 5年前 , 39F
或是說其實是聽到自己自言自語也太好笑了吧XD
09/06 10:25, 39F
還有 40 則推文
還有 3 段內文
對不起，如果是語氣和措辭讓您感到被冒犯，我先道歉。但心態或毫無 關連的敘述我不太確定您是指哪一部份，還請您再給我一點指教。
推
09/06 14:35, 5年前 , 80F
人家第一段不就有寫研究人員的風險了中文不好嗎?
09/06 14:35, 80F
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09/06 14:36, 5年前 , 81F
如果要態度超好超怕冒犯人說真的這篇文章溝通師也要
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09/06 14:36, 5年前 , 82F
跳出來說真的態度很差很冒犯人，抓那誇示的四個字跳腳
09/06 14:36, 82F
推
09/06 14:37, 5年前 , 83F
人類智慧夠高吧，那用寵物溝通的方式可以和人類溝通嗎?
09/06 14:37, 83F
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09/06 14:37, 5年前 , 84F
只會讓人覺得這個人睚眥必報
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09/06 14:37, 5年前 , 85F
而不用言語對話喔
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推
09/06 15:37, 5年前 , 86F
飼主安撫師是真的
09/06 15:37, 86F
推
09/06 15:56, 5年前 , 87F
我超需要動物溝通師跟我家裡的蟑螂螞蟻蜘蛛說去別家玩 不要
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09/06 15:56, 5年前 , 88F
回來
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推
09/06 15:59, 5年前 , 89F
大概有溝通師被踩到痛處7pupu
09/06 15:59, 89F
推
09/06 16:12, 5年前 , 90F
飼主安撫師(o 不過飼主有被安撫、開解的需求還是找有心
09/06 16:12, 90F
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09/06 16:13, 5年前 , 91F
理諮商專業的心理諮商師比較好喔 :) 還是別找寵物溝通師
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09/06 16:13, 5年前 , 92F
了吧。術業有專攻。
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09/06 16:38, 5年前 , 93F
我是原PO，對板友感到不舒服的回應感到抱歉。但現在不
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09/06 16:39, 5年前 , 94F
方便使用電腦，我會盡快更新文章。對各位被冒犯的人，
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09/06 16:40, 5年前 , 95F
先在這邊表示歉意。對不起。
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09/06 16:46, 5年前 , 96F
拿掉那三篇新聞報導連結、敘述時去掉 不知天高地厚 這
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09/06 16:46, 5年前 , 97F
6字，會不會影響原po這篇文的立論或價值？並不會。
09/06 16:46, 97F
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09/06 16:46, 5年前 , 98F
我不知道當認識的人意外喪生被拿來舉例，看到當下已是
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09/06 16:46, 5年前 , 99F
勾起傷痛，又看到冠在他們身份前面那形容詞，會覺得這
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09/06 16:46, 5年前 , 100F
舉例舉得真好嗎？ 起初也只是希望原po能斟酌用詞。其
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09/06 16:46, 5年前 , 101F
他臆測或暗諷，說人讀不懂文章的，希望您們能試著換位
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09/06 16:46, 5年前 , 102F
思考。
09/06 16:46, 102F
　抱歉，行文不佳造成您的誤會。請容我再解釋一番，最初我在原文中 稱生態研究者「不知天高地厚」是想反諷，同樣在希望瞭解動物的前提 下，有一群研究者是親身歷險，在有限的資源下竭盡心力，但多數溝通 師卻在推廣冥想或直觀等無法跳出己身思維、接近其他生命的方式。 　大概因為和大自然相處久了，我所認識的研究者的確多是虛懷若谷的 謙謙君子，實在和「不知天高地厚」八杆子打不著。興大事件我也有讀 到網友質疑「為什麼要選風大浪大的時節下水」的批評，所以至今印象 深刻。對於提起事故造成您的二度傷害，我感到很不好意思，如果您對 刪改後的文章仍感到不妥，麻煩再告訴我，我願意再繕修。 　另一部份，我想補充一點，我並非單單因為要駁斥寵物溝通而把生態 研究拉進來談。而是如前面所說，我覺得在「想了解動物」這最初的欲 望上，尋問寵物溝通資訊的貓板板友和生態研究者有所雷同，所以，我 嘗試分享我所知悉生態研究給板友，希望他們能以更開放的視野來看待 貓、犬或生態系中的其他生物。 　此外，我無意用死亡事故來製造話題，這三件事是撰文時最初浮現在 我腦海的記憶，因為我曾認為相信寵物溝通等於是把這些甘冒風險的研 究員當傻子，並為此感到憤怒。我選擇保留新聞連結，是希望能給有意 願了解的貓板板友一個入門與記憶點。至於更詳細的生態研究方法，礙 於文章篇幅，我也並非專家，就不再補充。如果您仍覺得勾起生者傷痛 之餘，我同時在消費死者，我在此道歉，之後也願意刪文。 　最後再強調一下，這篇文章沒有要批評想嘗試寵物溝通的板友，反過 來說，我覺得這種「萬物有靈」的童稚想法是對環境友善的。只是就像 同樣起念於城市人的「田園樂」，有些人用單車或徒步環島的方式親近 土地，有些人會選擇在光禿禿的山坡上、視野良好、沒有蛇鼠的露營地 「享受」大自然。 　過去人類習慣用「資源」的角度來看待其他生物和環境，如今願意嘗 試和天地萬物溝通，也許是個好現象。我冀望大家能把這份「同理心」 帶到和溝通師通訊外的世界，例如：使用石化副產品前，能和北極熊溝 通一下，或者站在超市生鮮區，能和被過渡捕撈的各類魚溝通一下，以 及回到貓板的範疇，能和遊蕩貓多溝通，並為遊蕩貓和他人溝通。
推
09/06 19:25, 5年前 , 103F
認同樓上，雖然看得懂原PO意思，但也覺得沒必要用這些用詞
09/06 19:25, 103F
→
09/06 19:25, 5年前 , 104F
也可以清楚傳達文意而且不會有爭端
09/06 19:25, 104F
推
09/06 21:25, 5年前 , 105F
連結不用拿啊，讓大家更能知道他們付出的風險
09/06 21:25, 105F
推
09/06 22:08, 5年前 , 106F
覺得國文的教育不能等
09/06 22:08, 106F
推
09/06 22:20, 5年前 , 107F
哇靠...某幾樓居然連反諷都看不懂
09/06 22:20, 107F
→
09/06 22:20, 5年前 , 108F
敢問諸位的國文是體育老師教的嗎？
09/06 22:20, 108F
　反諷或反串是不好的網路寫作方法，用了還讓人感受不到文意，是作 者我的責任，還請大家不要攻擊板友，謝謝。 ※ 編輯: wimwenders (61.228.159.161), 09/07/2018 01:00:26
推
09/07 08:42, 5年前 , 109F
原po很理性 我也對於所謂的溝通師很不解
09/07 08:42, 109F
推
09/07 10:40, 5年前 , 110F
推這篇原ＰＯ理性
09/07 10:40, 110F
　不過，我應該是個感性大於理性的人，而且，我也想避免這篇文章給 人唯理主義或科學至上的印象。在生物或自然科學外，我自己很喜歡文 學以及藝術領域中，對動物的描繪，而在「寵物溝通」變成一門有生意 的「學問」以前，早有許多膾炙人口、精彩的「擬人化」作品，例如： 《我是貓》（以現今標準來看，夏目漱石一家該進不良飼主黑名單）、 《野性的呼喚》（兼談寵物收容和登記制度的必要性）以及耳熟能詳的 音樂劇《貓》（晚上貓一直叫怎麼辦？當她在唱〈Memory〉）等等。甚 至，我們把範圍縮小到相對嚴謹、需要觀察經驗和知識背景的「自然寫 作」，也有不少擬人的創作，譬如，劉克襄的《風鳥皮諾查》和《座頭 鯨赫連麼麼》。 　所以，除了選擇用正確的探索方式來瞭解寵物或動物，在無害動物和 合理應用的前提下，我認為把「寵物溝通」視為一種文學或藝術創作是 可被接受的。如果溝通師和飼主都能把溝通視為一個簡單的線上故事創 作坊，我覺得我們不需要去批評「寵物溝通」行為缺乏知識。反過來， 就像兒童繪本中也常藉由擬人動物來傳達想法，雖然有許多角色建立在 錯誤或刻板印象上，但也不乏傳遞正確知識的作品，譬如我可以從談牙 齒保健的《動物園刷牙日》中，和孩童分享鯊魚特別的牙齒。雖然不太 嚴謹，但透過這樣的角度切入，也許能把更多對貓或其他動物好奇、有 興趣溝通的板友留下來或拉進來，一齊為動保環境努力。
推
09/07 15:57, 5年前 , 111F
推 ptt難得有這麼好的文
09/07 15:57, 111F
推
09/07 21:19, 5年前 , 112F
就已經道歉還要繼續追殺 反感
09/07 21:19, 112F
→
09/08 09:45, 5年前 , 113F
可能生態研究者都愛鑽牛角尖吧
09/08 09:45, 113F
推
09/08 19:23, 5年前 , 114F
台灣的中文教育有這麼差嗎XD
09/08 19:23, 114F
　思慮不周、中文不好的我跟大家道歉，如果沒有被本文冒犯到，還請 不要再回應不當修辭的部份，不然我也要去找「人類溝通師」尋求協助 了。 　最後，分享一部紀錄短片《我心有着山椒魚》，這部紀念賴俊祥老師 的短片，紀錄了朱有田老師和他的團隊探尋山椒魚、尋找基因密碼的過 程。線上收看的時間到 9/10，有興趣的板友不要錯過了。 　影片網址：https://www.youtube.com/watch?v=iON_6g75J-k
※ 編輯: wimwenders (61.228.149.82), 09/09/2018 06:55:55
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