[心得/醫療]重症時的急救選擇(文長慎入)

看板cat作者 (polipo)時間8年前 (2016/01/21 15:57), 8年前編輯推噓58(58020)
留言78則, 58人參與, 4年前最新討論串1/1
這是心得文(也算是奉勸文)。 文內有提到生死及安樂,不能接受or不喜歡此類話題的請左轉謝謝。 ( 請理性勿戰 XD ) 要說的是--CPR急救, 因為工作關係看多了,希望藉由分享提供大家一些參考依據, 這是有了毛孩一定會遇到的問題,即便是幼貓幼犬,仍呼籲大家先為未來做心理建設, 畢竟誰都不知道明天會發生甚麼意外。 CPR急救(心肺復甦術,CardioPulmonary Resuscitation) (特別注意:以下本文如沒特別標註,急救係指CPR急救程序) CPR急救簡單講就是動物休克了沒心跳呼吸,幫牠插管(呼吸)或心臟按摩(心跳), 插管算是侵入性,如果牠尚存一絲意識,這絕對不是舒服的行為, 所以有些主人會選擇不插管,但要打強心針和施行心臟按摩。 我想,CPR最大的目的是把死亡關頭的動物拉回來,讓牠恢復呼吸/心跳, 不過,有一件事情一定一定要講清楚, 急救不是原地復原,就算救回來,壞掉的部分還是壞掉, 不會因為休克→CPR急救→恢復呼吸(或是用機器維持住生命跡象)而讓牠的病痊癒。 急救不是砍掉重練,活著仍要繼續病痛。 急救不是砍掉重練,活著仍要繼續病痛。 急救不是砍掉重練,活著仍要繼續病痛。 很重要所以要說三次! 為什麼一定要強調這個? 因為有非常高比例的主人們,誤認為: 動物心臟病休克,急救了會好。 動物急性腎衰休克,急救了會好。 動物肺癌休克,急救了會好。 拜託醒醒, 如動物因心臟病/腫瘤壓迫/器官衰竭/肺水腫/腎衰末期/癲癇...等以致休克, 救回來,牠還是有心臟病/腫瘤壓迫/器官衰竭/肺水腫/腎衰末期/癲癇...等病症, 甚至可能因為鬼門關走一回而導致器官狀況更差更爛, 尤其老年動物,很多器官都用舊了,一個壞,其他也不會好到哪去, 既然已經走到休克沒呼吸心跳這一步,急救CPR對牠來說,講白一點就是折磨。 除了剛剛上面談的插管, 急救還需要幫動物上軟式留置針,才能打藥進身體或打點滴促循環, 很多重症動物血壓不好,或是治療末期血管硬化,軟針不好上, 能一支就成功上進血管裡是醫生強+運氣好, ...運氣差就是一直刺啊.........=_= 老實講啦, 假設已病入膏肓、器官衰竭、年老而休克,這種救回來機率超低低低。 醫生不是神,CPR心肺復甦不是最後一劑仙丹。 (拜託不要質問醫生為什麼都急救了還沒救回來....) 以上是不建議CPR的論述, 不過, 如果你家毛孩健健康康,拜託你填" 要急救 "啊!!! CPR急救與否是住院/手術前醫院一定要問的問題,並需要跟飼主溝通清楚風險, 就算只是結個紮,洗個牙,都要問。 任何醫療都有風險!!!任何藥都可能產生急性過敏反應!!! 就算做1000隻都沒事,不代表你的那1001隻不會過敏休克。 這也是飼主應該要事先理解,並非醫生或藥商的錯,就是,運氣不好。 所以若動物身體機能正常,拜託選擇要急救!! 我可沒有宣傳無論如何都不救啊,急救還是可以把意外救回來的! 看到這邊,有一個疑問或許會隨之產生:怎麼知道動物身體狀況適不適合急救? 動物只是腎指數偏高,其他還好,要不要急救? 動物年紀很大,但指數正常,有腫瘤稍微侵犯到內臟,住院時要不要急救? 血腹去手術,過程中要不要急救? 來導尿,腎指數偏高,要不要急救? 被捕獸夾夾到,雙腳潰爛得手術截肢,要不要急救? 子宮蓄膿,要不要急救? ...等等, 這些問題,拜託去問你們家醫生,不要問我啊!!!! 只有你和醫生了解牠的狀況,請認真跟醫生詳細討論吧, 大致上要考慮的是療程長短及效果、康復程度、往後生活品質、 貓狗個性可否接受持續治療、以及你口袋的深度。 這邊也呼籲:定期追蹤動物身體狀況、了解醫療風險、找信任的醫師詳細討論。 建議要有固定看病的診所醫生,才會瞭解動物情形及病程變化, 即使是板友推薦的醫院,也可能因為第一次就診而無法確切對症下藥, 口袋名單一定得放24小時醫院/周末有看的醫院/大醫院/專科醫院, 小醫院通常不會24小時急診,如果有緊急狀況,還是找專門24小時的人力比較充足, 同時也要找當家庭醫生休假時會開的第二備案醫院, (例如固定休周末就要找周末固定有開的) 大醫院是當動物重大病症,如掃CT、MRI、動大手術、罕見疾病等等,必須用到, 專科醫院則是諸如眼科/心臟科/外科專業等,需要做精密檢查時。 平時可以養成習慣紀錄動物狀況/用藥/曾經做過手術, 有時候一急送醫院,人心亂,講的話更亂, 醫生或許第一次接觸到該動物,只能立即做最基本的處置,醫療效果自然稍微打折。 若你只講得出"我的狗有心臟病","我的貓腎臟萎縮","牠有FIV(貓愛滋)",也好, 能有重點筆記提供給醫生幫助了解更好。 但是,有種狀況是連你也不知道動物怎麼了,其實你跟他根本不熟--- ----撿到路邊貓狗,送醫治療我到底要不要選擇CPR急救? 撿到看起來健康會吃會喝的貓狗:恭喜你,身體好就是有本錢恢復。 撿到倒在路邊營養不良有外傷癱倒:這個就需要考慮了。 建議這種看起來很慘的,快往生時別增加牠的痛苦,你願意撿牠,已經很好了。 怎麼樣叫做看起來很慘? 全身跳蚤壁蝨、耳朵多膿、皮膚潰爛、外傷見骨見血、消瘦、失溫、對人沒反應等等, (我個人覺得第一眼看皮膚狀況及毛髮判斷還蠻準的) 撿這種可能你心裡要先有個底,接著等醫院量體溫血壓,及基本血液檢查報告出來, 與重要的傳染病檢驗完,大致上就可以決定要不要選擇休克時急救了。 流浪貓狗常有貓瘟、貓愛滋、傳染性腹膜炎、犬小病毒腸炎、心絲蟲、犬瘟等傳染病, 並非"一定"是傳染病造成貓狗倒在路邊,但這必會影響牠的免疫系統、療程、預後等, 且很有可能產生併發症,身體狀況兵敗如山倒,一去不復返。 這種狀況,講真的,休克了救起來牠傳染病還是繼續在攻擊牠啊。 要不要急救,請你在撿到牠的當下,記得想一想。 你撿牠,牠就記在你名下,你就要對牠負責了。 當動物狀況不好送醫,隨時可能走的時候, 有些醫院會問你另外一個選項:快過世的時候要不要安樂死? 這部分牽涉道德敏感問題,不想討論的人請左轉慢走。 (!!) (以下有描述動物往生前狀態,如你家最近有動物往生,怕觸景傷情可直接跳過下頁) (!!) 動物病痛末期往生前,會先經歷一段不舒服的過程, 哀叫,喘,四肢擺動,接著呼吸不到氣,心跳變弱,失禁... 短至5分鐘,長的也會這樣撐30分鐘才沒心跳, 有人會選擇,在動物已經呼吸用力、卻吸不到氣的時候,請醫生直接幫牠安樂, 讓牠睡著,免去後面的痛苦安樂的時機點,要與醫生討論,醫生會注意。 若你很了解你的動物,也充分與醫生溝通明白疾病造成的不可逆傷害,與醫療限制, 並已決定不急救,那麼這將是你也可以考慮的另一條路。 在最後的最後讓牠走得舒服點。 (有的醫院不會有安樂這個選項喔) (關於不治之症與安樂死還有很多討論空間,在這邊不贅述, 我的重點在於快要往生前的安樂死。) 最後,關於重症休克後CPR急救,是否有人發現我刻意避開一個話題? 急救到底是不是給牠一個機會? 我只能說,比起給牠一個機會,給主人一個安慰才是真的。 (以下抱怨髒話偏激言論,不喜歡請左轉) 當醫生問如果休克要不要CPR,有的主人選完, 自己還會默默講一句 : 給牠一個機會吧。 對我來說超雷的就是病入膏肓癌症末期內臟爛光光然後主人在那邊說給牠一個機會!!! 你真的有好好了解你的動物身體狀況嗎??? 有在聽醫生講話說這病復原機率不大嗎?? 你真的知道你的動物住院住了半個月指數根本改善不了只是靠藥物撐在那邊嗎???? 你的狗都肺水腫吸不到氣了你要插管是有屁用??? 你以為救了之後會變回一個完好如初的肺嗎??? 都敗血性休克了你以為可以一邊救一邊殺菌嗎???? 救回來還是敗血啊!!!!!! 腎衰肝衰心臟衰竭了休克之後心臟按摩和插管以為是系統回溯嗎???? 壞掉的腎臟肝臟心臟還是安裝在你的動物身上啊!!!!! 都休克了沒呼吸心跳就表示動物身體機能無法維持運作CPR急救的過程中,或是急救後,並不會讓導致牠休克的傷病治癒,這完全是兩回事。 遇到這種疾病末期狀況卻選擇休克了還要急救的, 10個有8個都是主人自己放不下.... 我了解,我可以將心比心,有時真的不捨... 但是... 放不下就算了,在最後還選擇讓貓狗痛苦也算了,麻的最後救不起來還怪醫生是怎樣!!! 每次急救插管到這種一邊心肺復甦一邊吐血的都覺得悲哀!!!! 還有那種休克後靠呼吸器和人工心臟按摩維持生命的, 主人堅持要等甚麼全家大小都來才願意拔管, 在那邊折磨了牠一個小時!!!! 給牠一個機會是在給三小!!!!! 牠身體就都爛光光你的機會是在哪????? 其實根本在滿足主人的:我為他做了最好的選擇/我可以做的都做了 = 問 心 無 愧 。 那麼, 你在選飼料的時候有沒有問心無愧? 你在拿洋蔥給狗吃的時候有沒有問心無愧? 不除蚤不吃心絲蟲預防藥然後狗得傳染病的時候有沒有問心無愧? 養了十幾年才帶去醫院檢查一次有沒有問心無愧? 貓狗吐了整整一周嚴重脫水厭食才帶到醫院有沒有問心無愧? 醫生請你一個月回診一次你半年才回一次還自行停藥有沒有問心無愧? 你狗不綁貓放養被車撞了被咬死了還在那邊給牠一個機會??? 我,不是說有這些情況就不可以選擇急救, 世界上沒有完美的父母也沒有完美的飼主, 但不要拿這種藉口來擋!!!!! 不要醫生跟你解釋病情多差時瘋狂跳針說總是要給牠一個機會!!!!! 尤其你他媽的不要在外面撿被咬到內臟破裂腸穿肚爛失溫脖子血肉模糊氣管還外露的貓 來說要給牠一個機會!!!!! 牠都快痛死了都休克了可以解脫了還要被插管!!!!! 甚麼給牠自己選擇都是屁啦, 牠有選擇說要給你撿來醫院嗎???有嗎??牠有說要來醫院嗎???? 最賭爛這種撿到動物送醫後完全不聽醫生說牠的狀況明顯已經救不起來了還在那邊講 給牠一個機會要CPR!!!!! 請注意!以上抱怨並非指撿到狀況差動物不送醫/不治療/不處理, 我也沒有說不給動物一個機會"送醫治療", 我的重點一直都在"若治療中休克了則是否選擇CPR急救"這件事上。 每隻動物狀況不同,醫療立場上當然有可能就應該嘗試, 但如果牠病重走到休克這一步,請認真想想,到底是一個機會,還是一個折磨。 最後是本篇重點整理,不想看字多的人可以參考XD 1.CPR是毛孩送醫必會遇到的問題,甚麼狀況適不適合急救,請與信任的醫師討論。 2.CPR急救不是砍掉重練,休克救起來了不是通通痊癒,壞掉的仍壞在那裏。 3.不CPR急救 =/= 不送醫、不積極治療、不處理傷病。 4.CPR非萬能,救不起來不是醫生的錯,救不起來也不代表不用付急救處置費。 5.請認真了解病程與預後,和醫生充分溝通,再選擇要不要CPR急救。 (送醫當下無法決定的話可以先選擇要cpr,過兩三天回家考慮後要改也能再跟醫院說) 6.任何醫療都有風險。 7.本篇主要討論重症動物的急救,如果你家毛孩健健康康,拜託記得要急救啊!!! 感謝看到這邊的大家, 如有不妥或錯誤的地方請告知我修改,謝謝。 有想討論或經驗分享也歡迎, 但請不要來問我甚麼狀況要不要急救,我不是醫生啊QQ ( 第一次上色覺得崩潰XD ) ( 本來想把選擇安樂的經驗一起寫,但篇幅太長啦 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.111.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1453363049.A.4D8.html

01/21 16:07, , 1F
推一個.....心安的是主子受折騰的卻是毛孩子.......
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01/21 16:19, , 2F
推~
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01/21 16:21, , 3F
推,上色很用心,感謝分享~
01/21 16:21, 3F
謝謝,我上色時間大於寫本文的時間XDDD

01/21 16:25, , 4F
我竟然看完了...
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看完的都很厲害!我自己都覺得字很多。

01/21 16:32, , 5F
推!
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01/21 16:33, , 6F
推!感謝分享!好用心!!非常認同!!
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01/21 16:35, , 7F
推..
01/21 16:35, 7F

01/21 16:35, , 8F
家有病貓,沉重推~
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01/21 16:52, , 10F
很用心,推!
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01/21 16:54, , 11F
推 感謝用心分享
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01/21 16:56, 12F

01/21 17:04, , 13F
推~謝分享
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01/21 17:05, , 14F
蠻認同的,適時放下,才不會讓他們更痛苦。
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有些醫療論點看了讓我有些疑問,因為在人醫來說,完全不是
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這樣的,就像是肺水腫,利尿插管是很正常的,因為插管後
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肺部才能休息治療,或許動物跟人不一樣,這只是就我知道
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01/21 17:10, , 18F
的提出來,當然重點是放在急救安寧的部份,原po的論點很好
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01/21 17:10, , 19F
,這也是目前醫療一直在推動的!
01/21 17:10, 19F
醫療的部分我也不是很懂(欸 肺水腫的話動物一定會給利尿,但跟人醫的機制差異還是請專業人士補充吧XD 另外,急救部分,我覺得跟人醫很大的差別在使用的儀器與藥物上, 欲先善其事必先利其器,人有很多種有效幫忙維持生命繼續的儀器, 但動物並沒有太多選擇。 這方面我不瞭啊,有人願意幫忙補充嗎QQ

01/21 17:10, , 20F
推 ....
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01/21 17:11, , 21F
有些錯字,手機選字沒注意,請包涵!
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01/21 17:12, , 22F
我看完快哭了…想到我家小姐如果有那一天……
01/21 17:12, 22F
(遞衛生紙)

01/21 17:13, , 23F
因''為''在人醫來說跟當''然''重點是放在急救安寧
01/21 17:13, 23F
推文錯字已改。 感謝大家認真看及每一個推文!! 如果這篇文章能稍微幫助讓原本猶豫不決的你下定決心(無論決定是要急救或放棄), 那就太好了。 ※ 編輯: wsx321edc (114.41.111.69), 01/21/2016 17:39:56

01/21 17:56, , 24F
想到未來 推
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01/21 18:18, , 25F
感謝費心說明
01/21 18:18, 25F
也謝謝各位用心觀看。

01/21 18:40, , 26F
(等安樂經驗中)
01/21 18:40, 26F
這種沉重的話題真的要等嗎XD

01/21 18:44, , 27F
推~
01/21 18:44, 27F

01/21 18:51, , 28F
推~~想轉到FB各版上~~
01/21 18:51, 28F
要轉自便~但請附註出處喔謝謝。

01/21 19:14, , 29F
好奇原po的身份是?
01/21 19:14, 29F
不是獸醫,我只能說這麼多(躲), 因為怕被會逛貓板的同事認出來,我會不好意思XD

01/21 19:18, , 30F
這要丟到精華區吧!
01/21 19:18, 30F
還有 22 則推文
還有 4 段內文
01/22 02:00, , 53F
雖然捨不得他離開,我也不願強迫貓咪留在我身邊繼續痛苦
01/22 02:00, 53F
推,做這個決定真的需要很大的勇氣。

01/22 10:48, , 54F
01/22 10:48, 54F

01/22 11:34, , 55F
先推,等等在看…有點多啊…
01/22 11:34, 55F
慢來,真的很多(欸

01/22 11:56, , 56F
好文章,直指飼主的心理盲點
01/22 11:56, 56F
其實到這種時候,正常人都會無所適從的, 懷有一絲希望、或是賭那個微小的可能性不是不對,但要學習適時放下。 共勉之。

01/22 16:23, , 57F
推,也想了解安樂經驗
01/22 16:23, 57F
在談沉重話題前,先吃包爆米花吧。 ...我不知道寫不寫得出來(躲

01/22 19:53, , 58F
推啊!我已經送走三貓了…
01/22 19:53, 58F
拍拍。

01/22 20:19, , 59F
推推推啊~寫的真好
01/22 20:19, 59F

01/22 20:35, , 60F
推 長知識
01/22 20:35, 60F

01/23 00:32, , 61F
曾經當過夜診醫助的我看得心有戚戚焉啊~
01/23 00:32, 61F
是獸醫院的夜診醫助嗎? 如果是的話推你強大的心臟。

01/23 01:12, , 62F
推,希望我將來不會做這樣的蠢事.......>"<
01/23 01:12, 62F
這不是蠢事啦, 只是遇到當下放不開手而已,如果不是自己經歷很難了解當中滋味。

01/23 02:51, , 63F
推,但不是獸醫還滿專業的有點厲害@@
01/23 02:51, 63F
我也覺得上色不錯 (欸XD 文裡沒有甚麼專業知識,只是個人經驗的敘述而已,謝謝大家不嫌棄。

01/23 11:00, , 64F
五年獸醫助理…不推不行
01/23 11:00, 64F
推你做了五年,要不要來一篇經驗分享文呢XD

01/23 17:36, , 65F
真的淚推 送走二貓 都在我懷裡斷氣 一隻是心臟衰竭 看到
01/23 17:36, 65F

01/23 17:37, , 66F
會發生的情況 就想到當時貓咪臨前走的那一刻 整個大哭
01/23 17:37, 66F

01/23 17:42, , 67F
看到往生前會發生的情況
01/23 17:42, 67F
不好意思,不是故意讓大家拿衛生紙的, 往生那段已加警語。

01/23 19:54, , 68F
推 希望有安樂經驗分享
01/23 19:54, 68F
那邊有空位,請先坐著等吧。

01/23 23:44, , 69F
大推!!!
01/23 23:44, 69F
謝謝願意看的每一位。

01/24 05:06, , 70F
好文!!
01/24 05:06, 70F

01/24 11:14, , 71F
唉!真實的諫言聽起來就是難受,不過謝謝你的分享,
01/24 11:14, 71F

01/24 11:14, , 72F
對貓孩的生死有另一種感觸
01/24 11:14, 72F
良藥苦口的概念, 謝謝你的閱讀。

01/26 00:47, , 73F
01/26 00:47, 73F
謝謝大家,想轉狗板,研究中。 ※ 編輯: wsx321edc (1.168.36.237), 01/28/2016 15:01:12

07/14 08:52, 4年前 , 74F
等您分享安樂經驗文~我家寶貝狀況複雜,現在靠高劑
07/14 08:52, 74F

07/14 08:52, 4年前 , 75F
量藥物壓制病情,處於暴風雨前的寧靜,另覓的名醫則
07/14 08:52, 75F

07/14 08:52, 4年前 , 76F
提議再次開刀,現在靠藥物控制是等死,但再讓他經歷
07/14 08:52, 76F

07/14 08:52, 4年前 , 77F
更複雜的大手術,風險也很高,怎樣做才是為他好,我
07/14 08:52, 77F

07/14 08:52, 4年前 , 78F
茫然了
07/14 08:52, 78F
文章代碼(AID): #1Me8zfJO (cat)