[心得] 跟極端貓本者溝通

看板cat作者 (懼美女症)時間8年前 (2015/12/06 14:05), 5年前編輯推噓26(293126)
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我想這篇文章可能會有些爭議 但我想或許是我也有些思慮不周詳的地方 所以問問大家的意見. 也許彼此交換一下想法會有不同的觀點 簡單的說,就是常發生的像這類的事情 http://tinyurl.com/jef46te 這類事情發生後,會有幾類反映 以個人所見大約的頻率排序,越前面是看到越多的。 1.偏貓之情緒發洩類:  住戶怎麼這麼沒天良啊!貓是生命啊!自私、偽善! 2.偏貓之不爽來戰類:  住戶若敢對貓怎樣,我就oo然後xx,要對幹上警局還是哪裡都沒在怕的啦!  他敢虐貓打貓趕貓抓貓,我絕對跟他沒完沒了! 3.偏貓之住戶無知類:  有TNR的貓不僅發情、打架頻率會大幅下降,還會幫你抓老鼠,沒餵反而會亂翻垃圾  貓不會隨地大小便,路上看到的都是狗屎啦,少誣賴貓,貓很nice的 4.偏貓之自然和平類:  人跟貓不能好好相處嗎?人這麼傲慢、生命教育...(後略) 5.偏人之情緒發洩類:  如果是你,每天晚上被吵,當然也會不爽啊,要睡個好覺很難嗎?  不是你受害當然你可以說漂亮話,叫人同理貓、你們有同理住戶嗎? 6.偏人之不爽來戰類:  對啦對啦,貓最大人最賤啦,有人餵食造成貓類聚集,餵不到的就去翻垃圾了啦  晚上打架、白天亂抓車墊,這些可是TNR也沒辦法完全處理的 7.相較中立之裡外不是人類(最少):  住戶不見得知道TNR也可能並不了解貓的相關資訊,  所以遇到問題當然就用最直觀的方式解決,  若是好好溝通、大家各退一步冷靜下來好好談,也許有更好的方法。 ----以下個人觀點分隔線------------------------------------- 我是覺得,浪貓的問題大多其實是人的問題, 人和不做好,自己一人或數人可以顧多少貓? 跟浪貓環境相處最密切的還是住戶, 批評住戶或直接跟住戶開戰實在是太情緒而不見得有實際助益的事情。 浪貓也有環境的自然淘汰,自然受傷死亡的風險也是有, 今天跟住戶交惡,你怎知道一隻浪浪不見了是自然死亡還是被抓走甚至被虐? 住戶對於貓咪不了解而有偏見,那就讓他了解。 雖然很多人的概念都根深蒂固,但有做還是有機會的。 彼此連所知都不同是要怎麼談認同、要怎麼同理貓的感受? 那有些人會覺得,教育住戶並不是我們的義務 住戶本身真的有心想用比較對貓好的方式解決問題,自然會自己找資訊。 我只能說你拿太高的標準去衡量他人了。 大多數的人, 若對自己的環境沒有干涉,自己也沒對那話題有特別的興趣, 是不會特別去研究特定主題的, 對住戶來說,他只知道環境髒亂、半夜很吵、有人餵貓, 所以很自然的把這些事情連結在一起。 反過來說,我們自己在生活上遇到各種事情都要自己找好所有的資訊並研究透徹 不然就會有人說你無知、沒做功課,我想這並不是我們自己所樂見。 因為不可能有人是生而知之者 也不可能有人精通各類知識。 在罵人沒同理心之餘,收起激動的心, 是不是在我要求對方對貓同理時,我們很自然就失去了對人的同理? 講得更白一點,對方不是無情而是無知(對貓的事情) 今天他就是不懂才有這個反應,卻直接就幫他戴上無情冷血自私的高帽, 這下好了,他就真的就變成你口中的那種人了。 但其實不是他不願意配合我們認為較好的處理方案。 而是哪有「被罵了之後還會跟你說是是我錯了,我會配合你說的,是我無知」的人? 很多人沒發現:敵人是自己製造出來的 所以才需要溝通。 ----------------------- 以開頭的圖為例吧 這張的餵養人(下稱A)認為自己已經做得很多 也TNR了很多貓、自己還帶了5隻回家,感嘆自己努力這麼多但住戶還這樣。 我留言的意見大致如上面所述 從這公告來判斷,住戶並不知道TNR也不了解貓、 更不太可能知道A不是只有餵爽的而已,他還做了很多努力。 另外,有些人留言說「貓都TNR了所以晚上的吵鬧不可能是貓」這類說詞 我只能說,貓有各式各樣且總有例外, 結扎的貓還是會打架的,結扎的貓有殘餘發情現象也不是少見, 貓大多很愛乾淨衛生但在非貓砂區大小便的情況也不是沒有, 心理壓力、生理問題、搶地盤、習慣行為....等等任何成因都有可能 有些問題是無法完全解決但確實會對住戶造成困擾的, 不溝通,只是腦補說「住戶很邪惡、貓很NICE的不可能會這樣做」 這樣一點幫助也沒有。 後來A說會再跟住戶溝通 那有另一位愛貓人(下稱B) 就堅持「住戶這樣就是不想溝通啊」, B判斷的點是「A以經做了這麼多,住戶還叫他自己帶回去,且沒留電話」 我認為A跟住戶間的資訊不對等,也不知道A做的努力, 住戶當然沒有想主動溝通而是直接解決問題, 但若讓他們知道的話也許會有轉機,而且用沒留電話就是沒溝通可能這點也太... 我認為他們若直接採取行動像是抓貓之類的才是不想跟你談吧。 就我見過的公告來說,這篇已經很婉轉了 後來我就跟B吵起來了,過程略 個人結論,B就是那種極端貓本主義, 謗貓者死,有不同意見的你一定是邪惡的壞蛋(...) B自稱能溝通的當然就溝通,不能溝通的他也沒在怕的上警局找媒體什麼都奉陪 住民沒留電話就說沒有溝通誠意...這叫做能溝通就溝通? 住民就在當地,餵養者不知是誰,誰找誰比較難我想很容易判斷。 還說真的想談就會在A餵時當面談就好了不用貼公告(阿住民不就要每天站崗等A來?) 我真的覺得這種無限上綱的邏輯簡直莫名其妙 被影響的是住民, B的要求對住民來說就像是我是受害者, 但是我要卑躬屈膝這樣才叫有溝通誠意? 這邏輯不太對吧? 這種人, 真的是對貓好嗎? 真的會讓更多中性或隱性的愛貓人開始喜歡貓嗎? 真的不會讓一些比較持平的人因此討厭貓嗎?(貓是無辜的) 講到後來還開始岔題扯政治及貢獻度 說我與其跟他打嘴砲還不如多做一些事情幫浪浪 還嗆我說做了什麼事情拿出來講看看 我實在是不太想理他,貢獻度怎麼比高低? 救了幾隻貓?捐了多少錢?做多少義工?餵多少浪浪? 就算真的能比高低,比較低的就閉嘴,這樣嗎? 那郭台銘若一時性起捐個幾百萬的話你我都可以閉嘴了,沒意義嘛。 其實我後來也發現這人是無法溝通的 但在一個公開社團堅持人貓對立的言論,我是認為不太妥啦。 一股氣讓我就這樣吵了整天,隔天醒來我覺得我好傻,是不是在浪費時間? 關掉該文的通知,我想了想,到底我的觀念是不是錯的? 有些極端貓本主義者的先入為主思想真的很強。 我知道常被住民白眼或拒絕一定是常常發生, 但不能因為這樣所以直接斷了所有溝通的可能, 不僅放棄希望,更讓人覺得原來愛貓者都難以溝通(所謂豬一般的隊友) 就算跟住民爭贏了,敗的一方必有怨氣,怨氣未消、事情未解。 像我前面講的,你怎知道在你沒看到的角落,沒有住民對貓做出什麼奇怪的事? 救貓不是短期意氣之爭 而是長期的人民生命教育素質的養成 -------------------------- 附帶一題我會用來說服的話 關鍵在於要講對方想聽的話而不是你想講的話, 一直說對方這樣做冷血沒愛心基本上沒什麼用, 人都有忍耐的底線,今天一定是他受不了了才會做一些會被批評的手段 (請不要主觀覺得對方的痛苦沒什麼,這種想法沒用而且很自私) 打個比方好了,你要勸富人捐款, 你覺得跟他說「這樣很有愛心」或「這樣可以節稅」,哪一種比較容易說服? 我們當然不是為了替他節稅而勸他捐款,但後者明顯是他比較想聽到的答案。 用你想說的話去跟人溝通不如想想對方要的是什麼?困擾的是什麼? Q1:這麼麻煩,全報抓走就好了 A1:貓咪會在這聚集表示這裡適合他們生存,   你把他抓完了,會換外地的貓進來,一直循環,問題沒有解決。 Q2:貓咪晚上會打架,影響睡眠 A2:貓咪本身有地域及一點階級概念,搶地盤不會一直打下去,   當他們大致定出誰是老大時,打架吵鬧的頻率就會減少。 (哪個小弟知道打不贏還整天去找老大被打?) Q3:貓咪會發情,很吵 A3:(順便說明TNR的概念) 簡單的說,個人的觀念是環境負荷量的問題, 這裡的環境資源若適合10隻貓,當貓數小於10的時候問題自然比較少(貓間競爭少) 今天抓走了8隻貓,2隻貓享用10隻貓的資源,當然問題會少很多, 但自然有他平衡的方式,周邊的貓發現這邊資源多,會自然進入, 或是這2單位的貓他繁衍後代時遇到的競爭會減少,所以成長順利, 然後又要進入搶資源的戰國時代,所以抓貓並沒有辦法解決問題。 達到平衡,並接受這個狀態、和平共處才是長久之計。 TNR是一種讓這裡的貓大多失去繁殖能力,所以減少發情及打架的機率, 一樣是10隻貓在這,但他們的鬧事機率會少很多(鬧事是以人類的觀點而言)。 所以TNR義工其實是在為當地民眾做好事 不過也因此,個人其實不太贊成餵浪貓 以上面環境負荷量的例子來說 因為人的餵養,你讓這個地方的環境負荷量升高到12好了, 那麼,這個本來可以負荷10的地方變成12,但那只是食物的部分, 居住及其他條件並沒有增加, 也就是說貓量會增加(因為旁區競爭飽和的貓會自然移入), 造成當地民眾影響量是必然增加的,當然我們可以用TNR來減少鬧事機率, 但這種一消一長並不是當地民眾願見的, 畢竟受影響最深的人還是當地民眾。 在察覺到這件事後,我就很少餵養浪貓了, 我講得更坦白的吧,浪貓有浪貓的生活模式跟形態, 餵養浪貓這件事情我認為短期內可以滿足我自己的慈悲心,但長期來講並沒有幫助。 甚至因為貓量增加而引起地方民眾反感程度可能會增加。 所以個人支持TNR,但老實說我不贊成餵浪浪。 而且餵熟後有些浪浪不怕人,但越不怕人的浪浪越容易出事情! 所以後來我就停了,現在餵貓都當TNR的手段而不是目的。 貓有貓命, 家貓有飽暖但沒自由、浪貓有自由但沒飽暖 哪一種比較好?我覺得這很難說。 ----------以上-------------- 簡單的結論: 1.在憤慨當地居民冷血之前,先想想你要製造的是敵人還是朋友 2.自己意見不同的都直接打成妖魔鬼怪,這樣朋友都會變敵人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1449381908.A.084.html

12/06 14:51, , 1F
看完推
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12/06 15:13, , 2F
餵貓狗沒犯法 我不懂為何要貼這種公告
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貓本者也不會貼公告叫人遇貓就得餵啊
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你說的問題都是人造成的 而且法律都沒規範這些
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你們互相勸說就像傳教難有交集
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該這樣說吧,我覺得凡事只要有溝通機會都該把握, 而這公告看起來是因為不了解(也就是不對等的資訊) 但B先生的概念是直接「謗貓者就是妖魔鬼怪,談什麼談,開戰啦!」 我不覺得這樣比較好,本來可能不是敵人的人都會變敵人 那這樣造成居民更排斥貓,不是我們自己造成的嗎?

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餵貓狗沒犯法,但是對住戶造成困擾而請別人抓走也沒犯法
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,他貼這個公告也只是想說要是不再餵食也沒必要抓走吧。
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12/06 15:20, , 8F
推 貓有貓命
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12/06 15:23, , 9F
會通報抓貓狗的就是會抓 他哪管有沒人在餵
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我覺得會通報抓貓的人,有一部分若你能提供更好的方法,他是有機會改變觀念的。 但若帶著把對方當妖魔鬼怪直接吵架式的談,那是永遠不可能讓對方了解的。

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但本來不會通報的人,以後可能變成見貓就通報的人啊
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ya,這就是我擔心的,過激的護貓手段跟心態,會製造出敵人

12/06 15:44, , 11F
X說真的我覺得錯的觀念是人把自己放的太大 不管貓吵不吵
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12/06 15:45, , 12F
打不打擾居民生活 結紮會不會叫春 這些都是人類自己的觀點
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但明明貓跟人類一樣都是地球上的生物 人類可以畫地圈出
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這是自己家 這是鄰居家 但是在圈的時候都沒有分給其他生物
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所以不斷使物種受到迫害瀕臨絕種甚至真的絕種才知道珍貴
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我懂你的意思,但是尊重生命的教育問題非短期能收效, 跟受擾的住戶說這些他會覺得你在打高空,沒看到他的困擾及痛苦。 當我們無法同理他們的困擾,住戶又怎麼能同理貓咪的難處呢? 長期教育要做、短期的人和也是必要的

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人有這麼容易被溝通改變就好了…。
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尤其是對流浪動物已經有刻板印象或是負面經驗的人,更是
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難被單純的溝通改變。
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你的觀點我認同,但太理想化了。
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溝通當然也要有技巧,引經據典並提供數據及權威性的佐證 例如上面我說的以環境負荷度為出發點的觀點, 而不是「我覺得」這樣沒有根據的說法,證據是中性的比較能說服人。 另外,我知道很難,但並不是不可能,而我覺得那才是治本的方法。 為了貓不惜跟當地民眾開戰,怨氣仍在、問題沒解決,只是治標而已。 機率低但不為零,若我們自己放棄的話等於直接讓他變零 另外說到難以溝通,我覺得極端貓本的那派也是 ˊ_>ˋ

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數據性和權威性的佐證改變不了意識形態和既定的傳統價值
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觀,再中性的證據,到了那些篤信「貓來窮」或是「黑貓很
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邪」的阿桑們面前可是一點作用力也沒有。
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理性溝通只對「能理性溝通」的人有用,但你我都知道,這
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類人是少數中的少數,絕大多數的人是一旦對貓有了既定的
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信念,半步也不會退讓(只會要求愛媽們退讓)的類型。
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已經看過了太多案例,最後都是愛媽們為了保全浪浪的生存
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,「不得已」只能被迫接受當地居民的價值觀,尋求一個「
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比較不會被當地居民白眼或行使過激行動」的方式,但也聽
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聞看似相安無事的半年後,餵養的浪浪們一樣被毒死的悲劇
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案例。
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許多居民在「看似成功的溝通」過後,嘴上應允答應,私底
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下背後仍然對愛媽的行為不表認同甚至有其他行動,這些都
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是理性溝通根本無法解決的問題。
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我知道有些人是根深蒂固說服不了的,但不是全部 有些人用自己的經驗判斷、有些人用傳統概念判斷, 而有些人是可以用中性的科學數據來說服的, 我不認為所有人都可以說服,但至少有些隱性目標群是我們可以努力的。 講更坦白的,10個有1個可能能溝通,那就有談的必要, 我看的是那個1的可能性、不是9的不可能性 教育是改變人心的事情,不可能短期收效,所以容易使人頹喪。 但什麼都不做,一切都不會有改變。 人多,總有喜歡及不喜歡的,要每個人都喜歡並接受那太強迫也太理想。 但若能慢慢的讓組成結構漸漸變化,那就是好事。 以您的例子,至少他們相安無事了半年,不是嗎? 若是直接抗爭,也許連這半年也沒有... 會毒貓虐貓的也許因此情緒爆發而更容易早期就表現出行為, 善意的種子發芽需要時間 解決問題不是1或0的是非題,而是階段化的改變人們觀念的比例問題。
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種美德,並不是一種責任
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以所謂愛心來要求當地居民要容忍因流浪動物所帶來的種
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種責任與不便,不從便予以譴責謾罵甚至公審,這種自私行
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為才是鄉愿表現
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就結果論來講,貓本人士大多確實比當地居民還要自私
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這也是大部分貓本人士所容易有的誤會:以為大眾是支持、
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也理應要遵從自己的理念
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缺乏了理應謙卑的態度與立場,現實的結果回報就是只需一
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兩位積極反對人士,就足以造成近十倍、甚至更多的貓本人
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士心血付諸流水
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S大基本上說完我要說的了。樓上W大也是以人本為前提,何
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以見得以人本立論便是正確的理性討論?
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直接回文好了。
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因為您要溝通的對象是人而不是貓。 我們要的是結果對貓好,更應去想過程要如何達到目的, 另外回顧你的推文: ---引述開始---- NaoGaTsu: 理性溝通只對「能理性溝通」的人有用,但你我都知道,這 12/06 16:07 NaoGaTsu: 類人是少數中的少數,絕大多數的人是一旦對貓有了既定的 12/06 16:07 NaoGaTsu: 信念,半步也不會退讓(只會要求愛媽們退讓)的類型。 12/06 16:08 ---引述結束---- 我不知道你有沒有發現,您講的這個狀況也可以完美的套用在自己身上. 您也是那種絕對不會退讓的類型,只是您站在貓的那個極端上, 所以我前面說的那些理性溝通對您來說也是沒有意義的. 既知您就是最極端的那部分,不是我能改變溝通的那群, 我對於您看到關鍵字就噴的態度有點釋懷了。

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已回文。
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12/06 20:12, , 136F
推原po理想及耐心,可惜豬隊友通常已達病態了
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12/06 20:16, , 137F
樓上中肯,正常人看到立足點薄弱又咄咄逼人的貓本人士,
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內心不是反感就是想以行動讓他們崩潰
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12/06 22:07, , 139F
補血,推原po推樓上推樓樓上
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12/06 23:23, , 140F
板上也有極端貓本人士啊,這是正常現象
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看貓吃東西、撒嬌賣萌、摸摸牠們、一群貓圍著自己喵喵叫
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,這些實在是非常的療癒!但是這就是貓的全部了嗎? 當
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然不是!牠們還會拉屎、撒尿、抓咬、嗚叫,令人頭痛困擾
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!餵貓的人享受了貓的美好療癒了心靈,頭痛困擾的部分卻
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留給了當地居民,這實在是說不過去啊!
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12/07 00:11, 146F

12/07 00:44, , 147F
個人最不能接受的是抓汽機車輪胎或便溺在交通工具上...
12/07 00:44, 147F

12/07 03:00, , 148F
如果要餵的話還是先把附近的居民打理好吧,不然被住戶投訴
12/07 03:00, 148F

12/07 03:00, , 149F
也不好,也難以服眾,而且印象中餵食是沒犯法,但是你餵食
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12/07 03:00, , 150F
之後貓狗亂大小便如果被錄影之類的你會被罰錢(廢棄物清理
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12/07 03:00, , 151F
法)
12/07 03:00, 151F

12/07 18:38, , 152F
你少列一項啦--偏貓之人類滅絕類:人類剝奪其它動物生存
12/07 18:38, 152F

12/07 18:38, , 153F
空間,不順眼就要動物消失,人類才是最萬惡最該從地球消
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12/07 18:38, , 154F
失的!
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12/07 21:10, , 155F
這世界上並不是只有人跟貓狗,貓狗是外來的,而且嚴重
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12/07 21:12, , 156F
影響原生動物,本應被移除,跟小花曼澤蘭紅火蟻一樣
12/07 21:12, 156F

12/08 13:38, , 157F
好文推
12/08 13:38, 157F

12/11 10:30, , 158F
不推不行,中肯
12/11 10:30, 158F
※ 編輯: lemonblue (163.20.242.50), 01/04/2019 14:15:12
文章代碼(AID): #1MOz0K24 (cat)
文章代碼(AID): #1MOz0K24 (cat)