Re: [討論] IATF 16949品質系統

看板car作者 (我要吃飯)時間8月前 (2023/08/30 15:58), 編輯推噓17(17推 0噓 25→)
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※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言： : 一直納悶一個問題 : 這品質系統發起車廠包含賓士 福斯 BMW等集團，不包含日本車廠 : 從前期設計就開始品質考量 : 但為什麼車子耐用度比日系車還差 : 有人了解其中嗎 烏鴉小妹你好 小弟路過看到這篇可以回答你的問題 希望你可以記住一個關鍵人名：William Edwards Deming(戴明博士) 他主導了日本二次世界大戰之後的工業復甦 並教導日本企業掌握品質的概念 常聽到的戴明循環 PDSA(我沒打錯 他用的是S: Study 不是C: Check 概念不同) 跟SPC都是他加以倡導並且發揚光大的 他一手協助日本企業了解何謂「品質」並且建構了以下的概念： 1. 掌握變異知識 2. 心理學 3. 系統知識 4. 知識理論 這讓日本在短短二十年間 由戰敗國的角色蛻變成先進國家 日本企業之所以很會做精密工業產品 其實就是源自於戴明博士 IATF 16949的條文跟五大核心工具APQP/FMEA/SPC/MSA/PPAP 裡面有大量戴明博士著作的痕跡 其目的都是希望企業能藉由系統知識跟變異知識進一步了解變異的原因 並且根據變異原因加以改善＆持續優化 裡面有一些鮮為外人所知的知識像是：漏斗實驗、紅珠實驗 都是幫助企業了解變異所造成的影響的關鍵 但不知道為什麼 台灣學界跟企業在這一塊品質教育卻都不見了 據我了解只有工業工程系會教品質工程 而且品質工程的教材都不會講這些 你可能要自己買戴明博士的著作 像是轉危為安、新管理學..才能學得到 日本汽車企業雖然不是IATF16949的發起者 卻反而是戴明博士的嫡傳弟子 不僅很會藉由SPC掌握變異的來源 並且很了解第一線員工才是重要的資產 因此你可能聽過豐田管理會把安燈停線的權力下放到組裝線員工身上 這樣不僅表明第一線員工的重要性 也是企業重視員工的象徵 對員工心理有極大正面助益 現行的IATF16949等品質系統你可以把它想成是企業60分的基準 其實在完整體會戴明博士的理念跟觀念之後要達成並不困難 困難的是各種顧問公司胡亂解讀、不求甚解、望文生義 他們其實很多人都沒研讀過相關的資料、也不具備實務改善經驗 因此怪象橫生 希望你讀過上文之後能簡短理解「品質就是降低變異」的定義 至於你說的耐用度其實並不精確 我想你要表達的應該叫「可靠度」Reliability 可靠度的定義是某項物品在經過使用一段特定時間之後仍能運行的機率 就邏輯上來說 品質好的東西因為變異小 所以可靠度就高 是有正相關沒錯 就像尺寸精密、軸孔分配適當的輪軸以平均而言肯定能用比較久、比較少異音 但由於可靠度涉及更多數學機率分配的概念以及更多變因 因此很多人會對這兩者產生混淆 最早使用可靠度概念的工業應該是美國軍方 他們發現世界大戰的武器時常想用但不能用 因此研究了許多相關的知識與應用 並且寫成了好幾本軍方標準 我認為這才是美軍強大之處 不僅僅是武器火力很猛 重點是他們的武器有一百台就真的有一百台可以用(我國國軍表示...) 附帶一提 最早使用統計知識增加產出的產業是美國農業 比上述幾個產業都還要來得早 -- 課程名稱：提升品質就是降低變異---Statistical Process Control統計製程管制 教材：報名成功繳款後提供超連結下載 課程費用：$2500 / 學員 , PTT新竹版版友9折優惠$2250 (10人以上開課) 中央大學工業管理所碩士 報名網址：https://goo.gl/forms/IECY43rParCGUo9q2 https://j401f2gmail.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.22.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693382322.A.B85.html
推
08/30 16:02, 8月前 , 1F
先存再看
08/30 16:02, 1F
推
08/30 16:04, 8月前 , 2F
推解說
08/30 16:04, 2F
推
08/30 16:11, 8月前 , 3F
推解說
08/30 16:11, 3F
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08/30 16:15, 8月前 , 4F
重點追本溯源, 跟降低變異性,還有管理供應商的標準
08/30 16:15, 4F
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08/30 16:15, 8月前 , 5F
歐美車廠一開始就沒有設計好產品
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推
08/30 16:17, 8月前 , 6F
豐田耐用單純就不要壓榨過份效能啊
08/30 16:17, 6F
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08/30 16:18, 8月前 , 7F
現在供應商都大同小異！所以才會豐田這幾年也很常
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08/30 16:18, 8月前 , 8F
見的召回
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08/30 16:19, 8月前 , 9F
不要用電動座椅就少掉多少問題了XD
08/30 16:19, 9F
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08/30 16:36, 8月前 , 10F
鬼島品質系統是應付客戶的啦！一堆特採特規，沒辦
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08/30 16:36, 8月前 , 11F
法。
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08/30 16:42, 8月前 , 12F
台灣玩不起16949，光是供應商就要準備一大堆資料，
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08/30 16:42, 8月前 , 13F
有些供應商看到這麼麻煩就不跟你玩了。
08/30 16:42, 13F
推
08/30 17:04, 8月前 , 14F
台灣一堆有在做16949啦！一堆門外漢鬼扯
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推
08/30 17:22, 8月前 , 15F
其實真的沒有很複雜，說到底就是找顧問公司，花錢繳
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08/30 17:22, 8月前 , 16F
保護費的概念，稽核是一回事，實際怎麼樣又是一回事
08/30 17:22, 16F
推
08/30 17:43, 8月前 , 17F
請問durability戴明有討論嗎?
08/30 17:43, 17F
推
08/30 18:27, 8月前 , 18F
簡單說通過認證=各環節皆有達中等品質水準，往上要
08/30 18:27, 18F
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08/30 18:27, 8月前 , 19F
求則看各家策略
08/30 18:27, 19F
推
08/30 19:14, 8月前 , 20F
沒錯，台灣一堆16949通過的廠商，反而VDA6.3較少
08/30 19:14, 20F
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08/30 19:53, 8月前 , 21F
認證是一回事，實作又是一回事，說寫作一致，還是出
08/30 19:53, 21F
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08/30 19:53, 8月前 , 22F
問題，這些認證蠻廢的，已經無法監督說一套做一套的
08/30 19:53, 22F
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08/30 19:53, 8月前 , 23F
公司，因為做了沒產出，賺不了錢
08/30 19:53, 23F
推
08/30 21:50, 8月前 , 24F
16949是很基本的品質認證 比9001嚴謹一點罷了
08/30 21:50, 24F
推
08/30 23:37, 8月前 , 25F
都套板而已 每個車廠標準也不太一樣
08/30 23:37, 25F
推
08/31 00:10, 8月前 , 26F
Q的人
08/31 00:10, 26F
推
08/31 08:42, 8月前 , 27F
推一下，掌握變異確實能控制品質
08/31 08:42, 27F
推
08/31 10:14, 8月前 , 28F
16949算是相對通用的驗證標準了，很多小公司也會做
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08/31 12:26, 8月前 , 29F
vda 6.3是製程稽核，類似內稽核沒有證書，vda 6.1
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08/31 12:26, 8月前 , 30F
才是系統認證通過有證書
08/31 12:26, 30F
推
08/31 13:06, 8月前 , 31F
16949其實很大部分看的是文管系統是否落實標準化，
08/31 13:06, 31F
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08/31 13:06, 8月前 , 32F
真的要降低變異還是提升可靠度還是要靠其他品質工程
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08/31 13:06, 8月前 , 33F
或是統計專業的單位配合研發去做實驗推進產品能力
08/31 13:06, 33F
推
09/01 21:28, 8月前 , 34F
ISO標準很多，比如26262。這篇說得很正確=>找變異
09/01 21:28, 34F
推
09/02 08:43, 8月前 , 35F
車廠供應商品保（路過），這個規範在車廠供應鏈是聖
09/02 08:43, 35F
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09/02 08:43, 8月前 , 36F
經；至於你說的品質下降是車廠自己的考量，畢竟市場
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09/02 08:44, 8月前 , 37F
區別不同……歐美日韓都是汽車自產自銷，當然持有時
09/02 08:44, 37F
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09/02 08:44, 8月前 , 38F
間相對比較短（配備不需要一線等級）
09/02 08:44, 38F
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09/02 08:48, 8月前 , 39F
我們自己內部在跑的內稽就有16949，vda, iso17025,
09/02 08:48, 39F
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09/02 08:48, 8月前 , 40F
不過大部分的稽查內容“都是”稽查員先擬好題目再通
09/02 08:48, 40F
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09/02 08:48, 8月前 , 41F
知被稽查單位，很多企業沒跑第二方或第三方稽核的…
09/02 08:48, 41F
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09/02 08:48, 8月前 , 42F
…都是做給“稽查公司”委派的稽核員看得。
09/02 08:48, 42F
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