Fw: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見

看板car作者 (土豆 thoo tau)時間1年前 (2023/03/24 22:58), 1年前編輯推噓11(14推 3噓 42→)
留言59則, 23人參與, 1年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Road 看板 #1a7RL6DJ ] 作者: Tudo11927 (土豆 thoo tau) 看板: Road 標題: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見 時間: Fri Mar 24 22:35:46 2023 時常聽見有人抱怨，為何山區道路速限都只有40km，明明平時開車60都能順順過，輪 胎沒尖叫，或者騎車80過彎，傾角都沒用盡，是不是設計速率表上的規格太低了？ https://imgur.com/zmmuExC.jpg
體感上和車輛性能上，最直覺的幾何要件是平曲線半徑。設計速率表上的曲線半徑是 以最大0.3G左右的橫向加速度計算的，而一般小型車或機車的性能其實可以輕鬆達到 0.7G以上的過彎加速度，只有重心高的遊覽車或大貨車會真的有翻車風險，也因此平 時總覺得「速限x1.5」都還綽綽有餘，物理上是沒錯的。 https://imgur.com/7UfE6Hs.jpg
https://imgur.com/4dvzAjM.jpg
↑一個R=25m的彎道，實際上 50km/h 通過都還有餘裕 然而另一方面，視距卻是實際在路上時不會直覺感受到的。平時關於視距的觀念，最 有感覺的是「盲彎不該超車」，但除了對向車道來車以外，同向車道是否會有慢速車 輛，甚至靜止不動的障礙物，都是道路設計必需考慮到要讓駕駛人煞得住的。 https://imgur.com/DGce9ex.jpg
↑當彎道後面有隨機路況，你有信心在時速60之下能即時反應嗎？ 除了橫向的彎道之外，縱向的坡度變化也在視距考慮的範圍之中。凹型的坡度變化通 常有助增加視線範圍，但凸型的坡度就會明顯的影響視距，而道路工程中也有相對應 的規範。 https://imgur.com/hdmP2ag.jpg
↑凹型坡度（下坡→平面→上坡），視距達170m https://imgur.com/EqAEZ86.jpg
↑路是直的，不會打滑不會摔車；但飆到70以上，坡道後面的路況能即時反應嗎？ 「誰沒事停在路中間？」 確實車道上平時不該有靜止障礙物，但總有特殊情況，例如剛落下而來不及通報的落 石，例如前車為了閃避動物急停，又甚至只是塞車時的隊尾恰好在盲彎之後，這些都 是後車該完全確保自己應該停下的。 https://imgur.com/cGUrVKo.jpg
↑最小停車視距 「欸欸，這距離也太長了吧，不是說跟前車保持車速一半就好嗎？」 安全車距是當前方車輛以相近速度行駛時，前車踩下煞車到真正停下，自身也會再往 前移動一大段煞車距離，但停車視距是以碰到靜止物的反應距離為準。這個距離包含 了反應時間和車輛煞停距離。 == 接下來用幾個實例來說明停車視距的應用： 實務在工程面上的規畫流程是先以地形限制和設計速率決定曲線半徑後，再依需要調 整道路兩側障礙物（例如橋樑內外路肩加寬），而不是先把橋蓋好再故意縮減半徑換 取視距，也因此同樣的平面線型也會有不同的設計細節。 https://imgur.com/5fKTxch.jpg
↑國道一號五楊高架，R=390m，Vd=100km/h https://imgur.com/GX6VdEj.jpg
↑台九線南迴改，R=390m，Vd=70km/h 上面兩張照片分別是速限70公里的南迴改和100公里的五楊高架，曲率半徑一樣都是 390公尺，可以看到南迴改並未特別加寬，但五楊高架因為較高的設計速率和較陡的 坡度，因而在內外路肩都特別予以加寬以滿足最低視距要求。 https://imgur.com/SjI5Zol.jpg
↑由外側車道起算，視距大約170m，中線車道可以再多個10m左右 https://imgur.com/MANjhBJ.jpg
↑未特別加寬的情況下，120m以外的路面就被護欄擋住了。 新闢的道路可以讓工程條件滿足速率需求，但如果現成道路的規格不足就需要加上相 對應的管制條件。以下圖為例，視距只有35m，對應的最高速率僅30km。 https://imgur.com/W4EeEAw.jpg
在事故鑑定中，停車視距也會影響雙方責任判定。例如前陣子的北宜無照自摔車禍， 死車衝到水泥車前的距離已低於停車視距，過失致死的刑事訴訟便以「反應不及」獲 不起訴。如果對方衝到面前的距離低於限速下的停車視距，代表即便遵守速限仍然沒 有反應空間，則此時是否超速就不是重點。反過來說，如果在最低視距之外的突發路 況，因著自身超速而不及反應，就會以「你照速限走就煞得住」為由背上部分責任。 https://imgur.com/yXGQB5Y.jpg
https://imgur.com/9AbV79i.jpg
↑台三線死亡車禍，70公尺的視距，時速60以下都能及時反應 至於某些人曾經抱怨台三線苗栗段的彎中彎或是盲彎看不見，進而提出縮減彎道半徑 或是縮減車道等等改善，可以用一句話做結尾：設計速率的用意是保證你照著走都能 安全，不是給你超速飆車再回來抱怨視距不夠看不清楚的。 -- ╭──╮ ┌──╮ ╭╮ ╭╮╭──╮╭──╮╭──╮ ╰╮╭╯ │┌╮│ ││ │││╭╮│╰─╮││╭╮│ ││ ╭╮╭╮││││╭──╮ ││ │││╰╯│╭─╯│╰╯││ ││ │││││││││╭╮│ ││ ││╰─╮││╭─╯ ││ ││ │╰╯││└╯││╰╯│ ││ ││╭─╯││╰─╮ ││ ╰╯ ╰──╯└──╯╰──╯ ╰╯ ╰╯╰──╯╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679668550.A.353.html
推
03/24 22:43, 1年前 , 1F
五楊高的圖貼錯了
03/24 22:43, 1F
感謝抓蟲 ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/24/2023 22:49:51 ※ Tudo11927:轉錄至看板 biker 03/24 22:58 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/24/2023 22:58:26
推
03/24 23:02, 1年前 , 2F
解釋的滿清楚的
03/24 23:02, 2F
→
03/24 23:04, 1年前 , 3F
但這些速限應該是路鋪好就定下來的 理論上沒拓寬或
03/24 23:04, 3F
→
03/24 23:05, 1年前 , 4F
變窄不應該會有所變動
03/24 23:05, 4F
→
03/24 23:05, 1年前 , 5F
但政府常常下調速限是憑感覺？
03/24 23:05, 5F
車禍就無腦調低再插測速，不去檢討其他工程面，是個很大的問題
推
03/24 23:06, 1年前 , 6F
其實我覺得比較嚴重的問題是用其中一段的安全值作為
03/24 23:06, 6F
→
03/24 23:07, 1年前 , 7F
整段的安全值
03/24 23:07, 7F
→
03/24 23:07, 1年前 , 8F
又大又直的大直線規定只能開50km真的沒人能接受
03/24 23:07, 8F
推
03/24 23:07, 1年前 , 9F
飆仔只會說台灣法規落後 守法的人是惡意
03/24 23:07, 9F
→
03/24 23:07, 1年前 , 10F
不就是用最低速彎當整條路的速限,然後在直線設相機
03/24 23:07, 10F
→
03/24 23:08, 1年前 , 11F
如果一段路的速限忽高忽低，才容易造成危險
03/24 23:08, 11F
→
03/24 23:08, 1年前 , 12F
在彎道飆那是另一件事
03/24 23:08, 12F
→
03/24 23:08, 1年前 , 13F
北橫中橫南橫有沒有龜仔能PO出整路不超速的影片
03/24 23:08, 13F
→
03/24 23:08, 1年前 , 14F
然後飆仔只要一看到前車低於上限，又要怒路症發作
03/24 23:08, 14F
→
03/24 23:09, 1年前 , 15F
又要開始逼車前車
03/24 23:09, 15F
→
03/24 23:10, 1年前 , 16F
不可能一下彎道要你40 接下來直線 可以70
03/24 23:10, 16F
→
03/24 23:11, 1年前 , 17F
速限一直變是會很奇怪, 但可以選擇不抓自由車流超速
03/24 23:11, 17F
推
03/24 23:12, 1年前 , 18F
把路弄爛一點效果會比較好
03/24 23:12, 18F
→
03/24 23:12, 1年前 , 19F
現在插測速的地方常常是大直線, 飆仔常搞事的彎道不
03/24 23:12, 19F
→
03/24 23:12, 1年前 , 20F
插
03/24 23:12, 20F
→
03/24 23:13, 1年前 , 21F
會直接踩油門的地方就是直線啊….
03/24 23:13, 21F
推
03/24 23:13, 1年前 , 22F
原來如此
03/24 23:13, 22F
→
03/24 23:13, 1年前 , 23F
直線測速的關係不踩油門 入彎自然不會快
03/24 23:13, 23F
推
03/24 23:18, 1年前 , 24F
清楚推
03/24 23:18, 24F
推
03/24 23:41, 1年前 , 25F
特斯拉沒這問題
03/24 23:41, 25F
推
03/25 00:14, 1年前 , 26F
彎道限速設定我懂，那大直線限速30的出處有嗎
03/25 00:14, 26F
→
03/25 00:46, 1年前 , 27F
120公尺反應到煞停需要250m
03/25 00:46, 27F
→
03/25 00:46, 1年前 , 28F
時速120公里
03/25 00:46, 28F
→
03/25 00:47, 1年前 , 29F
所以嚴重超速通常都會吃上全責
03/25 00:47, 29F
→
03/25 00:52, 1年前 , 30F
海豚彎那個重機 要拉到3、4百公尺才有機會停下 但
03/25 00:52, 30F
→
03/25 00:52, 1年前 , 31F
那路段百來公尺淨空就夠了
03/25 00:52, 31F
→
03/25 01:01, 1年前 , 32F
樓上正解
03/25 01:01, 32F
噓
03/25 05:39, 1年前 , 33F
為了1%的路段去拖其他99%一起受限？濱海公路在路口
03/25 05:39, 33F
→
03/25 05:39, 1年前 , 34F
轉彎時速只有10km/hr，怎麼不限速10km/hr？
03/25 05:39, 34F
→
03/25 05:59, 1年前 , 35F
問題在不要用插牌的方式去限速，根本不智慧設計。
03/25 05:59, 35F
→
03/25 06:02, 1年前 , 36F
人不是看跟依時速表開車的，機器開車才適用。
03/25 06:02, 36F
→
03/25 07:49, 1年前 , 37F
轉彎都可以擋刀 照你講有停車再開速限設0?
03/25 07:49, 37F
→
03/25 07:54, 1年前 , 38F
重機騎士覺得我轉的過去速限就要照我的
03/25 07:54, 38F
→
03/25 07:57, 1年前 , 39F
結果看到撞上去的 都超過40很多....
03/25 07:57, 39F
正如標題所言：「彎得過，不代表看得見」
→
03/25 08:01, 1年前 , 40F
如果標示好入彎點出彎點會不會比標速限好
03/25 08:01, 40F
推
03/25 08:45, 1年前 , 41F
因為是先有設計速率才設計道路，而非顛倒，我覺得這
03/25 08:45, 41F
→
03/25 08:45, 1年前 , 42F
是很多人誤會的點，不然按照車版說法，直線段速限20
03/25 08:45, 42F
→
03/25 08:45, 1年前 , 43F
0根本不是問題，車子性能都能達到啊
03/25 08:45, 43F
→
03/25 08:46, 1年前 , 44F
還有，速限跟設計速率一直都是兩回事，我看很多人也
03/25 08:46, 44F
→
03/25 08:46, 1年前 , 45F
沒有搞懂
03/25 08:46, 45F
推
03/25 09:13, 1年前 , 46F
設兩個牌子 一個建議時速 一個最高時速不就好了 全
03/25 09:13, 46F
→
03/25 09:13, 1年前 , 47F
路雙黃線 結果大直線可超車部分擺一隻測速 限速40
03/25 09:13, 47F
→
03/25 09:13, 1年前 , 48F
這就是台灣的交通
03/25 09:13, 48F
噓
03/25 10:20, 1年前 , 49F
你怎麼會期待這些人開在車道內，不都是直接跨越雙黃
03/25 10:20, 49F
→
03/25 10:20, 1年前 , 50F
線逆向行駛，如果是汽車再回到車道上，如果是機車就
03/25 10:20, 50F
→
03/25 10:20, 1年前 , 51F
撞下去，在罵機車用生命捍衛路權，妨礙車流
03/25 10:20, 51F
推
03/25 10:22, 1年前 , 52F
推推 以後要先來做路書了
03/25 10:22, 52F
推
03/25 10:37, 1年前 , 53F
好文
03/25 10:37, 53F
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/25/2023 12:54:37
→
03/25 15:03, 1年前 , 54F
國外山路直線80彎道60台灣一率區間40 幹
03/25 15:03, 54F
噓
03/25 16:45, 1年前 , 55F
紐國山路有些跟台灣一樣那種卻限速100，也沒看到人
03/25 16:45, 55F
→
03/25 16:45, 1年前 , 56F
衝下山，駕駛素質很重要，台灣垃圾北七三寶太多。
03/25 16:45, 56F
→
03/25 16:46, 1年前 , 57F
補充一下自己開大概5-70那邊，台灣限速真他媽智障
03/25 16:46, 57F
推
03/25 21:20, 1年前 , 58F
棒 但是有認真想的人在罵的幾乎都是出山路之後好不
03/25 21:20, 58F
→
03/25 21:20, 1年前 , 59F
容易可以超車的大直線的那一根
03/25 21:20, 59F
推
03/26 21:04, 1年前 , 60F
好清楚
03/26 21:04, 60F
‣ 更多 Tudo11927 的文章
文章代碼(AID): #1a7RgJac (car)