Re: [討論] 機車族社團怎麼那麼仇視四輪
: → bassrock : 看推文應該知道為什麼機車族會討厭四輪的了吧 08/26 15:08
: → bassrock : 二輪在馬路上被壓縮路權討厭四輪 四輪因為二輪要求 08/26 15:09
: → bassrock : 應有的路權歧視二輪 08/26 15:09
: → bassrock : 不是二輪都對 但台灣車越大越霸道應該是公認的事實 08/26 15:10
1。三寶就是三寶,不是開車才變成三寶,騎機車時就變優良駕駛
或者反過來,不是騎車才變成三寶,開車時就變成優良駕駛
2。三寶很吸睛;優良駕駛不會被注意,但三寶很容易被注意
3。當三寶開車時,當然愈霸道;優良駕駛開車時你也要說愈霸道嗎?
總結以上三點,這什麼公認的事實,是三寶搞出來的好嘛
其他人是被連累的
https://youtu.be/HhLIjDpt_Lc
這是我的開車風格,我霸道嗎?
我可以摸著懶趴發誓,這不是為了錄影才裝乖一次
這種風格我延用到很多狀況去
我這樣開車,但經常被機車族噓,應該是人善被人欺,不是霸道吧!
再來看看應有的路權
https://youtu.be/pz0kiVxwsnE
這支影片,有人說左邊車道很空,都是政府搞車種分流的錯
如果機車可以到左邊開,就不會這麼容易發生事故了
https://youtu.be/sTEN-MPjpWY
這支影片,事主是後方車
到底要用後方全責去要求
還是用前方為變換車道,禮讓直行車去要求?
最後他們成功擠了進去,這叫分割車道,是合理路權?
讓我們看看分割車道的宣導網頁
https://speed.ettoday.net/news/2263865
在爭取時,列出這張照片,說如果不能分割車道,車陣會排更長
汽車不允許分割車道只是見不得人好,人家先進國家都可以分割
但等上路了,就變剛才這支影片(https://youtu.be/sTEN-MPjpWY
)
拿間距那麼寬的來爭取,但實際應用時是那麼窄的路
我說真的,今天如果反過來是機車靜止,我汽車進行超車,我會禮讓更大的距離
若我不禮讓這距離,機車會不會說是逼車?
所以我靠近你,叫做逼車;你靠近我,不叫做逼車
這和女生可以摸男生,但男生摸女生就叫騷擾,有87%像
(而且摸下去就不能檢討了,否則叫做檢討被害者)
開車又不是翁立友,怎麼必需這麼倒楣
------------
其他機車根本沒事,就三寶為難三寶
所以機車仇視汽車
也當以三寶居多
------------
有機車網友主張路權就是要至上,不要講什麼禮讓防衛
很兇啊。。
可是當雙方都有路權時,猜拳嗎?
畢竟直行車優先,但插隊三秒後對方也是直行車,而自己變成後車
不在當下馬上撞,就沒有直行車優先的優勢
那麼"路權至上"怎麼看這個衝突,還是路權至上就會推導出絕不插車的結論來 XDDDDD
我們人在競爭時有一種心態最要不得:我什麼有優勢,就用什麼去比
舉例來說,體育考賽跑和跳高
會跑的就說用賽跑決勝負
會跳的就說用跳高決勝負
因為我擅長什麼,所以我就說比什麼最重要
路權至上的基礎,首先必需能區分路權,且按照路權能運作良好
就以上面兩支影片,就很難區分路權
如果插車三秒以上,就是完成插車,那麼擅長鑽車的人會很高興,
說'誰叫你不會鑽,你就是得乖乖再往後保留安全距離'
如果我們說插車很討厭,應該修法變成插車為主要肇事責任,那就會變成不許插車
依本例中(自己找是哪支,我混講兩支影片,不區分了)都已經插車成功那麼多秒了
都還是要負肇責,就變成不許插車;延伸到其他地方都不許插
呣。。可能還是能規範;比如兩車間隔沒有十公尺不得插車,十公尺是安全距離
(十公尺太遠看了很刺眼?法規一向都訂太遠的;汽車也是這樣)
我不算路權派,我比較主張互相禮讓
還是路權派自己來解釋怎麼解決這種衝突好了
而且,當沒有路權時就願意退下,才叫做路權派
否則其實應該是'我最大派',路權只是偽裝...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.109.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1661537698.A.1C5.html
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前陣子有支影片討論
Y 字型右轉道路
機車自右側超車
汽車右轉;有撞上
討論時,有支持機車騎士罵我:連直行車優先都不懂
那個是路口,沒有分道線,
有不少人主張這是同車道而不是左右雙車道
若是同車道,則機車是後方追撞
難解是因為路有夠寬的,真的足夠再多畫一個車道
實務上沒那麼難,因為:
1。汽車沒先打右轉燈;是臨時轉
2。如果汽車先打了右轉燈,機車一定會讓
(這是某位很兇的網友在八卦板回我的,他說他有開車也有騎車,每天用路 12 小時以上
據他統計九成以上機車都會讓,不會讓的是少數)
我們可以合在一起判,汽車沒先打燈就是錯的
也可以分開判,汽車沒打燈,就只罰沒打燈,但汽車仍是前車優先路權
更可以如機車騎士希望的,判機車是直行車優先
不過機車汽車間應該不分割車道來討論肇責
這個還是汽車與機車間事故,可以分族群站隊
另有一支影片是兩輛機車分割車道
右車自後方加速想直行,左車想右轉
機車在台灣可以分割車道,
這裡一樣右車可以主張直行車優先,左車可以主張前車優先
如果我們先宣告不承認分割車道,那麼當右車加速時,右車就沒路權,很好判
但我們就是承認分割車道,所以這個案子變複雜了
但若用應注意未注意是可以判的,因為他們僵持了好幾秒,理應彼此都有注意到對方
那就各打五十大板好了
那是因為,這是台灣啊,法律沒法子照抄
不然就先把分割車道取消吧..
正常來說我根本不會和鄰車併行那麼多秒
但他們不正常啊..
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.186 臺灣), 08/27/2022 04:13:23
》難解是因為路有夠寬的,真的足夠再多畫一個車道
說到這個,我爬文看到有網友說最近塗銷了不少慢車道
嗯,啊。。。我其實記得這是某網友和我聊時提出的主張耶;這位也是路權派
因為要混流,不該有慢車道
而塗銷的空間可以用來安排左右轉專用車道
這就是啦,這是政府的改進嘛
但政府就是做什麼都會挨罵
當本來有兩車道,塗銷一個車道時
我們是要看到車道很寬,就自行當成兩車道
或者是依照車道線定義,反正那是一個車道
又既然是一個車道,就只有前後車關係?
如果塗銷車道大家不接受的話
是還必需把柏油刨除嗎?
嗯。。。 XD
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說到這也很有趣,拿日本影片來跟我說嘴日本如何如何的
我就注意到日本人也蠻多禮讓的
如果要路權至上,大可不禮讓,撞下去看別人怎麼過
或者不會撞上,因為要負責,有路權的一方死不讓的結果是沒路權的一方要死等,打結
但這種事在日本就是不會發生
所以人家的法可以執行才那麼訂的,禮讓也不少
怎麼想抄來台灣的人只想抄部份
抄到打結不讓也在所不惜
我有路權我就是對的,變成這樣?
這樣還好意思笑日本人有禮無體?
若我們這樣抄的話才該叫有禮無體吧!
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讀書時學過成文法及不成文法(其實這是講解方便而已;應該說任何國家都這樣吧)
判例有不成文法的地位
所以目前已經承認車道分割
但'不出事就不出事,出事就你負責'
如果說不接受車道分割,那才有法子直接'見到分割就抓'
接受就不同了,得出事才頭痛
這裡面又分汽對機,機對機兩種不同
汽對機,則機車不可右側超車
那兩車道的中間呢?算右車道的左邊及左車道的右邊
這...
我本來的想法:車道分割只適用在單一車道,因為不得不
當有雙車道時不得分割,得佔用完整車道
但看來不是這樣
若有車道分割,其實禁止右側超車也沒什麼意義
又或者可以經過,但出事時不認同,所以出事就'後進入者全責'
。。。整個都沒有規範
不過確定機車是可以分割的,有判例
也就因為可以分割,右車道直行,左車道右轉彎,會變很有趣
目前看來是直行優先(可分割才叫做直行優先)
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人家說國外可以,好歹得尊重一下
如果國外的做法很完整但他們只學一半,就比較後打臉啊
上面影片有一個間距小成那樣
底下留言的網友就有說'沒有規範'
我說半公尺,他說他認為可以更近
一開始他講國外,講完搬回國內是這樣
的確是很自助餐
我找得到的畫面都很寬闊在分割,讓人不會覺得分割不舒服
但台灣的不行
噓
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你這有趣,既有號誌標線,從其規定
即使別的地方不知可不可車道分割,但你家那裡肯定不行
他們當然會喊,畢竟他們不是法官
法官會判你敗訴的話才是奇怪的點
我覺得為了疏緩車流可以睜隻眼閉隻眼
但若出事就必需回到規定
不然何必有規定
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這裡是車板,請問您是老漢? XD
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^^^^^^^^
我們認識嗎?
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有些機車族右側超車時,就推到有人逼車,說是機車被岐視
但是請了解到一點:就算你開了四輪在高速公路上,都還是會被逼車
所以這不是岐視,這就那些人而已
我可沒逼車,但我一樣要被右側鑽行
對於我來說,我一樣承受了不公平
不是每輛鑽過去的機車都比我快
因此我完全感受不到什麼疏緩車流
我的感受是:若沒有人鑽,我就可以開更快
那句咒罵防衛駕駛的'你負責違規我負責閃'
在汽車被右鑽時一樣可以引用
右鑽就是違規
凡是我必需注意到你,才不會撞到你的,都是我在防衛駕駛
可是我並不是首先咒罵防衛駕駛的人
在以前,我一直認為,我能開車是因為我年紀較大
鑽的是小屁孩,是他們不懂,我是在保護他們,是不計較
年紀更大的可能不鑽,偏右是為了禮讓,這種很多你看得出來
當然不乏年紀大的也愛鑽,也不快,也是別人要為他防衛駕駛
可他們沒咒罵防衛駕駛
現在新的一批又要別人防衛,又咒罵防衛的,才是極品
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你說的什麼?
你搞錯了吧...
是'我'會考慮自己有多少不良駕駛,不是四輪會
不是說了嗎?是人的問題,不是輪數的問題
缺點是,優點也是
我才沒說'所有'的四輪都優良,會檢討自己
各人造業各人擔,好的,壞的,都是個人自己的
這段就像廢話一樣,但有什麼錯誤?
機車族只要切割老鼠屎就好了,我有奢求你為別人的錯誤買單嗎?
我有一直貼別的機車族違規可笑的事,說是你做的嗎?
就不是你做的,和你無關,就這樣而已
但你不要替他們說話,那時就是你不主動切割,被掃到颱風尾是理所當然
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你回太快,我上面回過了
機車族犯錯,誰犯的我就只算誰錯
我才沒算在機車族全體頭上
你拿不能上國道來講?是我讓你不能上的?我是政府?
我支持你去向政府要求,但你得自己去要求
不是我替你去要求
我得替你要到權力,放在你手裡?
這樣才是我沒把各別的錯算在全體頭上?
你這樣勒索會不會太過份了?
機車右鑽是犯法的
你在說'你必需替我要到權力,我才不犯法'
這樣勒索可以類比?
人民不得主張不法之平等
這句話其實反過來讀,就是:我知道有不平等,但你得忍
我沒說這裡完全平等,但你能做的只有忍
去追求不法之平等,你就已經超過了
我要求不被鑽車,是不法之平等嗎?
你怎麼會覺得我和你的訴求是可以對等的?
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咦,好像換人了,我回在一起,語氣回錯了 XD
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我刪了啊,我還沒洗澡,還沒吃'早'飯
一堆事還沒做
不如別回了
我是認為本來就有很多無奈的事
但要停損,不能勒索
我被我同學騙八十萬
我能不能騙你個二十萬平衡一下?
你覺得這種柬埔寨邏輯,合理嗎?
你可以爭取同情,別人願意同情時,可以幫你
但你主動用犯法的方式爭取就不行了
那你就沒把災難停損在自己這裡,就擴散出去了
每個人有自己要面對的,誰說汽車沒有面對自己的問題呢?
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自制力的高下吧..
在高速公路上,前車突然定桿(撞到東西時速歸零)
我要馬上切換車道嗎?
不切,是因為自己本來就要保留足夠安全距離
後方若有追撞,後方必需全責
若旁車道沒車,可以考慮切換車道
若旁車道有車,那只是把災難擴散
因此,試著切,但第一時間不切;等有空看完環境才切
這些你知道嗎?
都說我沒把機車趕到右邊了
那還在我這邊右鑽
不然再說更誇張的,我都向右關門了
這時還要第一時間說政府宣導的,第二時間說'機車道底佳'逼的
上次有個傢伙終於比較公平,但還是用質疑語氣質問我,知不知道什麼是長久的習慣
這就好像一個有人天天吃便當,某天搶別人便當吃
還大聲嚷嚷:我搶你的便當,是因為我天天有吃便當的習慣
幹,你自己的習慣都要我負責了,說得這麼順口
改個語氣:對不起,是我的錯,我改不過來
不是應該這樣嗎?
拿被逼車當藉口,去鑽沒逼車的人
就是對不起沒逼車的人啊
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.186 臺灣), 08/27/2022 11:14:51
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推給政府了啊你...
#1Z1I6dIQ (car)
沒什麼,我正好開過這個標題,你先去找文爬完
跟我有關係,因為政府我選的
但跟你也有關係,除非你還沒有投票權,那我道歉
我向政府反應過問題,然後才發現我是第一個反應的
這讓我覺得推給政府的人有夠懶的
一定要我去幫忙做,把成果交到他手裡
其實你也可以做啊
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.186 臺灣), 08/27/2022 11:24:44
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不用抱歉,你去爬文就好
我不想再解釋一次了
自己的問題自己解決
而不是造成別人困擾叫別人幫你解決
不是應該這樣嗎?
政府宣導靠右?你現在去抗議,他們就會一個一個改啦
但政府四年改選一次
如果一直要說以前怎樣,所以改不來
那誰做都無法做的
我們要的是承認以前怎樣,願意去改的
而不是推到以前怎樣,所以不改
政府是,人民也得是
以前是以前,一直說以前,那麼阻礙改變的人,就是你
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我們的民主其實沒學到家
如果只是少數服從多數,就有你說的這個問題
那其實是一種包裝的暴力
服從多數做到了,但沒做到尊重少數
舉都更為例,怎麼處理釘子戶是個問題
有些國家始終沒有因為多數的決議,就把少數的房子拆了
也就是要透過協商去處理
你從國小就有班會,一路國中,高中,大學,都有班會
如果沒學到這些,那也是空有文憑
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不是'只'靠自制力,但確定是'也'靠自制力
如果你說'從來不是'就不去參考,那你根本不想溝通
你沒告訴我你願意付出什麼,捨棄什麼
你只說你一定要什麼
不滿足你就無法談判下去了,那這就無法談判;硬碰硬算了
如果我也是這種人,那我逼車就好了
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整天說政府要負起教育的責任,卻又說人民可以不帶腦袋駕駛
那要不要放話虧自己住的國家叫做鬼島?
先看不起自己了當然就這樣啊
自己先岐視自己了,接下來怪別人岐視大概也不遠了
※ 編輯: HuangJC (114.26.153.221 臺灣), 08/27/2022 15:53:34
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我一直都是忍的一方,一直忍
但卻要聽別人放話,說什麼防衛駕駛就是你負責違規我負責閃
我都沒搶先說這種話的人了
果然很多話,說的人都該先檢討自己
這麼說我也好擔心又要檢討自己什麼了。。。
※ 編輯: HuangJC (114.26.153.221 臺灣), 08/27/2022 15:55:27
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1。上次看過網友提,要在汽車寬的道上再多畫一條中線,給機車參考用
2。另一種說法就是同車道只有前後車,沒有分割車道,車道內晃來晃去不用打方向燈
但是問可不可以騎在一起時,就說有分割車道
沒規範就該叫他們生出規範來
實務上的做法是:逼和
目前看到的案例,右方直行左方想右轉,已經主動和解,左方全責
右方車直接宣佈勝利要求置頂;打著直行車優先的旗號 XD
這算直行車?那就是車道分割裡要承認車道了
若不承認車道分割,不少人支持左方車的
但已經逼和了
逼和就是蓋牌,其實真的這樣判嗎?沒有人知道...
但是雙方都為機車,如果撞倒輕傷,經常只是牽起來道歉就走了
所以和解最快,誘導一下就會和解 XD
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/27/2022 22:58:29
> 按照原po的意思,機車不能鑽,要乖乖排在後面
不是我的意思
剛剛才和一位路權鬥士在聊,是他的意思
路權派現在不是只有單單一派,什麼好處都要
甚至也有被機車族鬥到黑掉的
不過他爭取的很多,算是平權派
他說要鑽有規範,必需靜止時,然後建議我去看車道分割影片
不給網址了;我去看才發現我看很多次了
所以要靜止時...
政府有立這法嗎? 沒有,這其實是機車團體自律,自己設給自己的限制
我倒希望政府也立法限制
各國都有立法限制,而且細節不同
到時就別說什麼別國先進,我們要抄他們的
幹,我們是沒有自己的立法院嗎?
立委不是我們自己投票選的嗎?
叫立委去立,立得不滿意,就去幹翻立委選別人
走我們的民主程序啊!
整天崇洋說國外先進是怎樣
就一定適合我們嗎?
我們可以立法時速二十以下才能鑽車
也可以完全靜止才能鑽車
我們不必和別人一樣,國情不同不是藉口
是我們有權限不一樣
尊重一下自己的民主體制好不好!
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/28/2022 09:28:34
推
08/29 09:24,
1年前
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08/29 09:24, 94F
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