[討論] 對汽車電瓶有心得的朋友請進
大家好,這裡要討論的是傳統油車,而不是電或油電車
最近因為放到沒電,重新充電,和有電池專業的同學討論
發現一個問題:這段電路是不是沒有仔細檢討?
(油電或電車是較新的設計,會有完整檢討)
原因在於,當我對汽車電瓶充電時
同學對我科普充電電池的常識,所謂的 CC/CV 充電曲線
還有最後的涓流保養
因為我的充電器是充隨身電源的,不是專充汽車電瓶的
所以我同學說:拿電錶驗,萬一充到 13.2V 以上就拔掉,別再充了,再充是過充
後來我發現我的充電器其開路電壓是 12.5V,所以就算了
它會過早進入 CV 充電曲線,但不會過充;我安心睡覺去就算了
可是當我發動汽車,由汽車發電機向汽車電瓶(其實就是鉛酸充電電池)充電
我發現發電機供電高達 14.5V !!
若說 13.2V 以上充電是過充,那麼 14.5V 當然過充了
是不是這段電路都在因循守舊,沒人檢討過呢?
另外放電放到無法發動,再新的電池也會快速老化
(我是去年 12 月換的,明明很新,但同學說沒用了,放到一次全沒就是老電池)
這也是沒檢討電路吧!現在比如鋰電科技,大家都很熟了,就會設計過放保護電路
明明只要在電池輸出加一個過放保護,提早截斷不要輸出
就可以保護這顆鉛酸電池不要過放,使壽命長長久久(保用兩年是很基本的啊)
為什麼不設計?當然啦,設計是擋修車廠財路嘛
你電池常壞才會常去換啊!
可是我現在已經有基本知識,我檢討到了啊!
請問我的檢討有沒有錯誤?有人可以附議一下嗎?
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.111.18 (臺灣)
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※ 編輯: HuangJC (49.217.111.18 臺灣), 04/05/2022 16:46:16
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> 一個有負載一個沒負載
我的確想過是這問題,不過我們是學過電池等效電路的
電瓶內部
Vin --mmmmm------- Vext
Rin
當外部電壓較高時,電流為外向內流(充電),I = (Vext-Vin)/Rin
問題在量不到 Vin,只有當 I 為 0 時,Vext 才會等於 Vin
所以把它叫開路電壓
Vin 不能大於 13.2, Vext 暫時是 14.5 這也說得通
不過得不斷預估 Vin 喔!要做那麼複雜嗎?
通常 Vext 是 14.5, 久了 Vin 就會是 14.5
不用預估,而是沒做保護就是這樣
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所以我的量測點在充電時夾的那兩點
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→ jogjog : 錯誤的 電壓要高過理論電壓 不然無法充飽(14.6為上 04/05 17:04
→ jogjog : 限) 所以你充電壓才是14以上 04/05 17:05
抱歉,我整理一下
喔,我有回在上面,如果非要說 Vext 比 Vin 大才充得進去是對的
但也要不斷預估 Vin
我想沒做這麼仔細才對
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身為電機畢的學生,照理我要經常 DIY 才對
但事實上我不敢
理論可以驗證,思考,但若實作就要經過完整詳細的安全驗證
鋰電其實不能用在汽車啟動電池,倒是有人用鋰'鐵'
差別在耐熱;太陽曬時鋰電怕爆炸啊 XD
而理論也不是永遠不變
鋰電現在有防爆的了,我同學在工研院有研究這東西
經特殊製程的鋰電將會耐熱 XD
自己 DIY,也要小心電池彈出電池座;要能耐震
不是不能,是要想的很多,話題就擴散了
總之要考量的點太多了啦
我目前的討論沒有更換這些東西
限縮討論在較小的範圍裡..
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如果我自己買材料自己換是便宜了
給修車廠換時,人家沒算我便宜!
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同上,失業中,從前月薪七萬時我同意你,現在嘛..
看來我要學自己換電池
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我新電池才換四個月就過放,這線路有存在的價值啊
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我拿著電錶去量充電時夾的兩端,那就是電瓶的充電電壓了
如果這裡進到電瓶還可以埋一個保護線路
那麼其實我同學也不用跟我說當 13.2V 就要拔下充電以免過充
我理應可以不斷用 14.5 來充電池才對
這有可能,我同學也不敢確認
鋰電池也是化學能電能互轉,你說複雜嘛...
因為它太危險,所以它裡面可能有埋保護線路
若去掉保護線路,某方面觀察,它就是一樣的東西
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13.2 是 Vin 的限制,但因為無法跨過內阻量,量的是 Vext
拔掉時量的是開路電壓
你的問題部份對
因為如果是充電時,則 Vext 大於 Vin
若可以詳細估算,Vext 比 13.2 大是可以的
但因為我們不知道手上的充電器設計了什麼規格
所以保險而論,Vext 量到 13.2 就拔
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14.5 降到 14.2, 仍然比 13.2 高,而且保護應該要計較無負載時的
因為我們不能預期有負載
保護本來就在保護'任何時候'
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等效電路本身就不是正確的了,所以才叫等效啊
而等效要畫到多詳細是看用到哪裡
電瓶是六個串聯,可以這樣畫
發電機少畫不是畫錯吧!不然光補上發電機我還要說沒補上雨刷
沒補上電動車窗,電動自動鎖門,行車電腦,音響...
那些都沒進入討論,不用補啊!
電瓶內部
Vin --mmmmm------- Vext --- 發電機
| Rin
-----
---
|
-----
---
|
這裡畫了兩個,你高興就畫滿六個
電池間也有電阻你還可以再計較
不過因為我電壓錶的探針並沒插入電池內部
我量的是 Vext
所以左側的電池內部可以簡化掉
如果要計較到六個串聯這件事
我也不會說 13.2 V 了
會說 2V, 2*6=12
(還有一些小數,我實在是不擅長)
現在畢竟我不用去計較六個串聯這件事
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認同
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你現在是說數百顆接在一起了
或者說統計上數百顆該承認的數字?
既然考慮完良率決定下修
那我覺得不去賭我手上這顆,我也下修,倒是正確的做法耶..
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04/05 22:23,
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原來是我們解數學題時的習慣:
設 1C 為 10A, 則 0.1C 就是 1A
你自己設的名稱自己用
還是你這 10A 指的是某數據?
比如,最大瞬間輸出電流?
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限
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CC 和 CV 吧..
一般會說出兩個模態,是指最後 CV 若是 13.2V
且一開始就設在 13.2 會導致大於 5A
才會強調 CC 5A
否則真的不用強調 CC/CV 模態切換
而 CC 時,機器重點在限流,你當然還是可以量到電壓,其電壓會小於 13.2
呣。。我好像看過相反的
當 CC 時,灌入更高的電壓;反正電流還是 5A
唉,真的錯亂了
不過概念對,有什麼好懷疑,所以我把那個充電器拿來用且可用啊 XD
目前不是要挑戰這個概念,是要挑戰電壓
13.2 如果有論據,那 14.5 為何可以
就上面的討論是:14.5 以上會產氫,所以限在 14.5
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呣.. 浮動充電
我好像有看到這字眼
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電池搶救很有趣啦,就好像用刮的把裡面刮出來,然後重新注入
它不是只有充電,它混合了放電
充一下放一下充一下放一下
可以想像如果我們倒水進熱水瓶是充電
但充進去的東西不是純流體,可能是膠體,而不好的充電是混合了氣泡的話
那麼要救,就是把不好的膠體刮出,重新灌入沒有氣泡的膠體
這想像其實並沒很離譜,電解液雖然可流動,但也沒人好好攪拌啊
就好像沖牛奶,有時會結塊
那麼電子在電解液及碳棒中,鉛板中
(看什麼材質,化學電池有很多材質;反正就是電子在化學材質中運動,累積電位能)
難道就不會有結塊不均勻的事?
而如果結塊的奶粉,就很難沖泡對不對,要小心的用湯匙去擠,把氣泡擠出,把水份擠入
這些實際動作,在電的行為裡,就是充充放放
若真有人要建立更仔細的電路模型,就是要把電解液中的電路畫出來了
那可能是混合了複雜的 RLC,有結塊的 RLC,要破壞不均勻的部份重新充電等等..
※ 編輯: HuangJC (49.217.111.18 臺灣), 04/05/2022 23:17:23
http://www.yuasa.com.tw/service_and_knowledge03.php?lang=
湯淺電池網頁
有浮動充電
所以發電機運作時叫做浮動充電
而我用市電經變壓器充電,最後一段叫涓流(打算充十二小時)
所以涓流和浮動不同就是了...
等一下, 13.2 出現在這裡了!
難怪我搜尋不到,它在照片裡
當比重 1.26, 20度C 時,就是 13.2V
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04/05 23:28,
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愈來愈專業了 XD
我的原始問題是:電池是否沒有好好被檢討過設計保護
看來,是的
因為後來有更專業的知識
但電池的設計是很早就穩定了
如果把你致茂看完又有不同想法
那就是愈來愈先進,愈新的知識啊
※ 編輯: HuangJC (49.217.111.18 臺灣), 04/05/2022 23:30:30
還是感謝一下大家打破成見,和我一起從基礎討論起
如果一句'自己 Google 不會啊'
那我沒讀書,真的不用討論下去了
再次謝謝大家
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你這段我讀第一次時想,我的是免加水電瓶,其實該叫'無法加水電瓶',我用不來啊
讀第二次時突然想到,就是因為以前根本不會過放,加水即可
所以以前不會去設計過放保護,但現在應該要改設計!
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我有辦信用卡,也有汽車保險,都有提供免費道路救援
為什麼我第一時間不 call?
因為我常去的修車廠建議我換了一款更大的汽車電瓶,但離我家較遠
如果 call 道路救援,會送去較近的原廠
原廠一看到就會把我電瓶換回來
(之前雨刷就這樣,我用了副廠,原廠看到就換回來,然後說以後只要換膠條
結果我查,換膠條仍然比我副廠貴,副廠會連骨架都換,全新的;我不想被原廠主導了)
當然我還是可以請拖吊車拖去較遠的修車廠,但還要上高速公路
想想就覺得,也許我不用出這趟遠門
當然以後還是可能在路上顧路,所以隨車救援的專用隨身電源還是得買..
叫車來修有時等得受不了
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你這個我看不懂,我化學太爛了
不過我物理學得比較好,用物理觀點來說好了
所謂的充電,就是能量轉移
設充電器輸出的能量是 Pout, 而汽車電池輸入且得到的能量是 Pin
Pin = Pout 嗎?並不是,如果是這樣就叫做能量 100% 轉移
通常是 Pout > Pin
Pout - Pin = 無法被儲存的能量,通常會變熱能
一般來說,元件常要提它們工作在哪個模態
最好用的是線性區,而無能為力,無法再提升的是飽合區
所謂的充電,就是把汽車電池一直充,最後會充到飽合區,再充就過充了
過充的當下或許電池內能量會高一些,但它無力保持,還是會放電放回來
也就是說 Pin 無法累積,而這時的 Pout 會全部都燒掉
Pin = 0
Pout - Pin = Pout - 0 = Pout = 無法被儲存的能量;所有灌入的能量都變熱能
這啟不是說這時再充電都是在發燙!
但還是能充,充不進去而已,但輸出端又不知道,只要有被消耗就以為有在充
(就像孩子有在吃奶就以為孩子還能吃)
什麼時候輸出端會知道?要嘛觀察到發燙就停止
不懂得觀察發燙,那就只好電池完全不導通,完全無法灌入能量時為止
那就是乾掉了咩 XD
所以看你怎麼定義完全充滿;我當然是認為,充進去的都能用出來,才叫充
充進去的當下就燒掉,之後又用不出來,那就不是充了;就是早就飽了
所以我會觀察電流,觀察電瓶是否發燙
而別人整理完的論文是說觀察點的電壓在 13.2V
※ 編輯: HuangJC (49.217.111.18 臺灣), 04/06/2022 23:58:17