[問題] lexus的油電系統 加速問題

看板car作者 (light me up)時間4年前 (2020/06/03 12:51), 4年前編輯推噓39(39推 0噓 121→)
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各位好 小弟前幾天陪一個朋友去看中古車 因為他沒有買車的經驗 目標車種是is300h 所以找我有開過油電的去壯膽 但是我們兩個都沒有去外面車行買中古車的經驗 所以不曉得這樣是不是真的是常態 首先就是一進門 我們就發現車輛的價位跟網路上刊的不一樣 當下本來想直接走人 但是我朋友考慮到都已經開到這麼遠的地方了 而且店員有跟我們耐心解釋 他的說法是 現在8891每個人都是看網路比價 所以你不開低價 根本連看都不會有人看 因此很多車行都出此下策 我們聽了 也確實是真的有道理拉 所以就還是耐著性子繼續看 不過我當下有問一個問題 店員回答不出來 所以我想po在板上問一下 問題是這樣的 網路上有人說 q50油電時速過160-170以後 馬達不會出力 然後舉出加速時間 證明q50油電0-200的加速在尾段顯著變慢 這個論點一半對一半錯 q50油電沒那麼爛xddddd 馬達確實在尾段不出力(即使電池還有電) 但不是因為時速超過限制 是時間超過限制 這個時間我自己抓大概在15秒左右(全力供電) 當然平常順順開都不會遇到這樣的問題 只是如果你全油門超過15秒 之後馬達就會停止出力 只剩引擎 原因為何我不清楚 我只能猜是怕過熱 也因為這樣 q50油電的加速有一個特性 你分別測零到一百 然後從100巡航測加速到200 馬達都可以全力供電 但是你直接測0-200 時間會比較慢 會顯著慢於0-100加100-200的時間 我"聽說"慢了整整一秒多 https://www.youtube.com/watch?v=yWIf5RId-_I
這邊有加速影片 q50油電四驅版(台灣為後驅) 0-100 5.1 0-200 19.3 我們可以從儀表左邊 下方的儀表看出這個趨勢 這個表右邊是白色 代表馬達出力大小 左邊是藍色 代表馬達回收電能大小 可以注意到他的指針 從時速170以後就沒全力過 可是電池還有充足的電!!!! 為何我肯定跟速度無關 而是時間???? 因為我聽說 有人曾經開小改裝的q50油電跟rcf玩 從130一路加到220 馬達儀表從頭到尾都顯示全力 量測時間十秒多一點(不過並不是專業儀器量測) 原廠 從零開始加速 大概同速度區段(130-220)會是17秒 這差距大到不是該名車主的改裝程度可以解釋的 而是因為原廠馬達從零加速 大概到170就時間到了 剩下的只能靠引擎的三百匹馬力跑 相較於從130開始加速到220 時間上沒超過 所以從頭到尾馬達都有出力 又加上小改裝 等於來回兩種狀況 馬力差距超過一百匹 才能解釋這種秒差 但是為何原廠會限制全力供電秒數???? 我只能猜測是怕過熱 然後就是要再等一下 馬達才會繼續全力 回到is300h 也因為這樣 所以我向店員提出這個問題 is300會不會有類似的設定 店員回答不出來 而我回家也幫他做了一下功課 並沒有肯定的解答 https://www.youtube.com/watch?v=kcVxzbVBI2A
這邊是is300h的加速影片 同樣都是racelogic儀器測的 所以準確度應該沒問題 0-100 8.3 0-200 33.9 跟is200t的比較 https://www.youtube.com/watch?v=y9cEy8nHNB4
0-100 7.0 0-200 26.4 因為is300h沒有類似q50的儀表可以顯示馬達出力大小 所以很難從儀表判斷到底實際情形如何 我只能退而求其次從秒數去判斷 說老實話這差距 如果以0-100 100-200之間的差距去判斷 我會認為不到不合理 可是如果你考量到is300只比is200t小20匹馬力 這樣的差距又會顯得不合理(即使考慮到車重) 兩台車差了七秒多 相當於320跟328的差距 所以我也覺得很困惑............. 不曉得有沒有人可以解惑 也就是 如果一直全力加速 is300H的馬達出力是可以到電池沒電為止嗎 雖然這個問題我朋友並不是十分在意 說老實話 你在路上要全油門超過15秒的機會微乎其微 只是還是想知道有沒有人知道這方面的訊息 我朋友對內裝 空間都覺得還算夠用 有高級車的基本質感 外型則是我跟我朋友都超喜歡.................. 另外有請問這台車看車有甚麼地方需要特別注意的 很謝謝大家 另外這種網路上價錢跟店面有差距的 是真的很普遍的現象嗎 畢竟這會影響對一個店家的觀感 連最基本的東西都騙你了 那車況更不敢相信店家............ -- Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.232.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591159882.A.2C5.html ※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 12:56:20
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06/03 13:00, 4年前 , 1F
為了加速買is300h我只能說你們完全搞錯
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06/03 13:01, 4年前 , 2F
好奇的是 會有可能用到快200的速域？
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我都是聽說的
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06/03 13:01, 4年前 , 3F
is全力加速 他也不會把電用乾 高速是引擎一直在幫
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06/03 13:02, 4年前 , 4F
電池回沖
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你看螢幕也只會看到引擎跟馬達都有在輸出 但看不到
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功率
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推
06/03 13:05, 4年前 , 7F
問題太專業了，可能業務都答不出來。二手車店員哪會知道XD
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06/03 13:05, 4年前 , 8F
要買油電的去找cpo吧 這種都快6-7年的車電池很快
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06/03 13:05, 4年前 , 9F
會跟你要錢
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推
06/03 13:05, 4年前 , 10F
針對原po 我自己開lexus油電油門上國道會全踩
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推
06/03 13:06, 4年前 , 11F
敢買二手油電也是厲害
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06/03 13:06, 4年前 , 12F
不會有什麼電池回充 加速因為有電會有讓你清飄的感覺
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06/03 13:06, 4年前 , 13F
但0-100就八秒還是很慢
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推
06/03 13:06, 4年前 , 14F
買歪L就不要考慮加速了 馬力再高也只是好看而已
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加速不是第一要點 不過難免會想更深入了解原廠的動力設定 我朋友會選IS300H第一就是因為外觀 空間則不要求 內裝用料也符合他的要求 他現在其實也沒有下定決心要買200T或是300H 只能選到滿意的以後再分別試開看看
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06/03 13:06, 4年前 , 15F
跟CPO的價差應該會超過一顆電池的錢
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06/03 13:07, 4年前 , 16F
中後段會越踩越沒力 自然進氣引擎就這樣沒有辦法
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06/03 13:07, 4年前 , 17F
我是說能量圖 會看到紅色箭頭從引擎往外啊
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06/03 13:07, 4年前 , 18F
但我相信lexus的車要應付國道150公里以內的時速都沒
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06/03 13:07, 4年前 , 19F
問題
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06/03 13:08, 4年前 , 20F
而且is300h開起來很肉 跟外型完全不搭
06/03 13:08, 20F
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06/03 13:09, 4年前 , 21F
ecvt踩起來就是有種虛虛 軟軟的感覺 大腳下去從防
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06/03 13:10, 4年前 , 22F
火牆來的引擎聲也是很大
06/03 13:10, 22F
LUCKY大你好 對 我有在網路上看到有你說的能量圖 但是起碼在Q50上 那個不準 還是要看我貼的儀表左邊下方的功率比較準 只看能量圖也是一直有供電 可是實際上功率顯示沒在出力 或是微出力 也很謝謝你的經驗分享 我朋友其實不怎麼求馬力(當然多少還是會有基本要求) 而且外型內裝都有打動一個30出頭歲單身漢的心 只是8891上的超低價難免心動 這次經驗後 CPO我們也會考慮看看 代替我朋友謝謝您 ※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 13:14:13
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06/03 13:11, 4年前 , 23F
gs450h比較推3.5v6先天大馬力配馬達才是低調爽
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推
06/03 13:11, 4年前 , 24F
你得插obd進hybrid assistant的app去看才會知道吧
06/03 13:11, 24F
我也想過這問題真的要知道 就是只能插OBD 可是一般店家我們也不敢這樣試車.......... 所以還是上來問一下 ※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 13:27:14
推
06/03 13:33, 4年前 , 25F
電池有電的話 全速域都可以出力 但你如果100大腳到200應該電
06/03 13:33, 25F
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06/03 13:33, 4年前 , 26F
也噴的差不多了
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06/03 13:34, 4年前 , 27F
還有這車就是順順開 開省油開帥就好 要拼性能真的不太行 頂多
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06/03 13:34, 4年前 , 28F
電電國產車而已
06/03 13:34, 28F
他現在是開TEANA 2.3 對他來說已經大換新了XDDDDDDDDD 他看到每台車都說內裝很新潮XDDDDDD 不過您說的我也大概了解了
推
06/03 13:46, 4年前 , 29F
兩者油電設計理念不同，記得Q50的電動馬達在重踩油門
06/03 13:46, 29F
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06/03 13:46, 4年前 , 30F
時會輔助輸出，一般油電大多只有起步才會作動。
06/03 13:46, 30F
Q50S的油電 在全力加速時 比較像是可以無限次數用的NOS 你可以用很多次 跟速度也沒關係 但是一次的時間15秒以內(全力加速) 下次再用要等一下 平常感覺跟TOYOTA的油電作動無二致
推
06/03 13:48, 4年前 , 31F
T牌油電不是超過某個速度就變成大部分引擎出力嗎？
06/03 13:48, 31F
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06/03 13:48, 4年前 , 32F
而且發電機還是有對電池充電啊
06/03 13:48, 32F
這就是我想問的 IS300H有沒有類似Q50的時間上的限制 至於速度上的限制我相信應該沒有
還有 93 則推文
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06/04 02:49, 4年前 , 126F
你有看到我前面說的嗎? is是由一顆被調弱的2.5+馬達
06/04 02:49, 126F
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06/04 02:49, 4年前 , 127F
Q50有7速 is是ecvt
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06/04 02:50, 4年前 , 128F
Q50可用他的300P引擎跑到100 地板油之後馬達再介入
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06/04 02:51, 4年前 , 129F
達到你想要的效果 is在100巡航的時候馬達就必須一起
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06/04 02:51, 4年前 , 130F
運轉提供綜效馬力了 你從100地板油到200 馬達無法再
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06/04 02:52, 4年前 , 131F
給你額外的大扭力幫你一下上去到200 變成是引擎慢慢
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06/04 02:52, 4年前 , 132F
帶動行星齒輪重拖上去
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06/04 02:57, 4年前 , 133F
所以你不用糾結於電量 放電 因為powertrain做功的
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06/04 02:57, 4年前 , 134F
天花板已經達到了
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06/04 03:01, 4年前 , 135F
如果是一般高速公路巡航 引擎+馬達會一起輸出
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06/04 03:02, 4年前 , 136F
電池也會順便充 跑完一趟高速電池都充飽了
06/04 03:02, 136F
LUCKY大你好 我這幾天其實有做ECVT功課 不過說老實話 太複雜 並不是很好上手 不過我剛剛又仔細看了一下 我發現LEXUS的油電系統有一個好處 就是高速巡航比較不浪費電 Q50油電在高速公路"巡航"的時候 時速一百 速度不變 會有油跟電交替使用的情形 這時候可以省油 因為光馬達就夠力 沒電之後換引擎 充完電換馬達 這樣的交替 可是如果是時速一百三巡航 基本上完全不會省到油 因為這時候馬達的動力不夠 會變成完全引擎做動 然後引擎會不斷充電給電池 但是又因為只是巡航 所以電池充到再滿 馬達也不會運作 電腦會覺得 光引擎就夠了 必須要有小加速 才會讓馬達跟引擎同時運作 這時候你就會覺得你滿滿的電無用武之地 這就跟LEXUS的系統不一樣 巡航時 他會同時充電 可是也會同時運作輸出動力 以節能的觀點來看 這是比較聰明的作法 不會浪費電 就像你講的 真的學習了 謝謝你
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06/04 03:15, 4年前 , 137F
為什麼二手車商從開價到里程欺騙是常態？
06/04 03:15, 137F
如果真的是常態那看二手車的會心好累
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06/04 09:07, 4年前 , 138F
is300h我看了很久，目前丟出來的(包括CPO)都是2015年之前的
06/04 09:07, 138F
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06/04 09:08, 4年前 , 139F
可能就像上面說的銷量問題，還有這台不少的冷氣都有問題
06/04 09:08, 139F
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06/04 09:09, 4年前 , 140F
最划算的買法是買自售，若還在保固內可免費回原廠檢測再交
06/04 09:09, 140F
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06/04 09:10, 4年前 , 141F
目前外面換大電池的也愈來愈多，電池倒不是大問題
06/04 09:10, 141F
你好 小弟的朋友還沒拿定主意要買200T或300H 也許到時候可以互相交流???? 先恭喜你入手帥車!!!! ※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/04/2020 09:19:07
推
06/04 09:31, 4年前 , 142F
渦輪和油電版主打完全顛倒，一個加速快油耗差，另一個相反
06/04 09:31, 142F
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06/04 09:32, 4年前 , 143F
我後來買300h是考慮油耗，目前都在17以上，加滿可跑1000km
06/04 09:32, 143F
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06/04 09:34, 4年前 , 144F
不過我不跑山也不開快(從沒開超過時速140)，所以滿好選的
06/04 09:34, 144F
我今天也有問他 他還是沒決定XDDDDDDDD 看來還是要繼續做功課
推
06/04 11:55, 4年前 , 145F
油電車若是能源轉換器跟煞車系統故障維修是不是真的要
06/04 11:55, 145F
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06/04 11:55, 4年前 , 146F
十幾萬啊？
06/04 11:55, 146F
推
06/04 12:12, 4年前 , 147F
目前已知hv馬達跟煞車轉換器似乎沒啥災情大多都是電池壽
06/04 12:12, 147F
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06/04 12:12, 4年前 , 148F
命到了做更換
06/04 12:12, 148F
推
06/04 12:27, 4年前 , 149F
ECVT好處就是高轉只會定在最大扭力的區間
06/04 12:27, 149F
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06/04 12:28, 4年前 , 150F
汽油車 換檔要時間 銜接要時間 換到六七檔 可以差一秒
06/04 12:28, 150F
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06/04 12:29, 4年前 , 151F
但要對比其實還是要Case by case來看
06/04 12:29, 151F
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06/04 13:05, 4年前 , 152F
簡單說450h以下的油電都跟性能兩字完全無關
06/04 13:05, 152F
這小弟理解 不過也不怕大家笑 山路上遇到CT200H 我也是跟的小辛苦XD 也在同一條山路遇過跟我追逐的IS200T 在馬力不是第一因素的場合(如山路) 我覺得LEXUS的底盤沒有鄉民講的差 我從後面看車身動態非常清楚 尤其IS200T(不清楚是不是F SPORT版本) 從後面追他 車身動態很穩 我看的一清二楚 即使出直線我想用馬力超他 一旦他也加速 也絕對不是說超就超的 只是不少人遇到LEXUS就愛酸................. ※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/04/2020 19:00:48
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06/05 02:52, 4年前 , 153F
lexus問題一直都在變速箱跟車重 IS/RC底盤是不錯的
06/05 02:52, 153F
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06/05 14:47, 4年前 , 154F
ct車重關係油耗其實還行1.8引擎也是堪用
06/05 14:47, 154F
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06/05 17:25, 4年前 , 155F
IS300H 馬達全出力到電量耗盡為止,ECVT是引擎和馬達完全
06/05 17:25, 155F
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06/05 17:27, 4年前 , 156F
配, 後段高速問題出在阿金森引擎出力弱,馬達高速不是最大
06/05 17:27, 156F
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06/05 17:31, 4年前 , 157F
輸出,Q50S要視為引擎+馬達分開運作,不是高度整合的系統
06/05 17:31, 157F
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06/05 17:38, 4年前 , 158F
能跟Q50S比的是GS450H, 出力和節能更優秀
06/05 17:38, 158F
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06/05 17:40, 4年前 , 159F
ECVT概念是引擎馬達共同體,由電腦控制輸出比例
06/05 17:40, 159F
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06/05 17:44, 4年前 , 160F
全力踩就是兩者最大輸出, 電量足夠的前提下
06/05 17:44, 160F
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