[心得] Hybrid研討室(二) 引擎強制發電為何耗油

看板car作者時間4年前 (2019/08/14 17:11), 4年前編輯推噓39(40推 1噓 29→)
留言70則, 40人參與, 4年前最新討論串1/1
PC排版，用手機觀看可能會亂掉敬請見諒 拜Altis/Camry/Rav4 Hybrid上市後，Toyota油電系統的市占率應該會慢慢再提升一 點，讓人又有動力寫一下研討室文章了，這次來談談，為什麼原地用引擎發電會比較 耗油這個問題，正所謂知己知彼才能百戰百勝，更了解油電系統後，你就會更清楚 怎麼開才會比較省油，以及了解用純電行駛其實是沒效率的(除非環境允許P&G) 首先還是要再提一下Hybrid Assisant這個軟體(以下簡稱HA)，透過這個免費軟體， 與OBD連接器我們可以一覽油電車目前的運作狀態，其中一個指標是燃油效率(BSFC) 當然這值並不會是太精準(原因來自於供油量不見得精準)，但也值得參考，因油電系 統中有扭矩感測器，也有轉速檢知，所以各馬達跟引擎還有輪軸的出力/收力，應該 都是相當準的，唯一不準的大概就在供油量預測這邊有點誤差，所以算出來的燃油 效率也會有誤差。 於是透過BSFC來監測Toyota油電系統後，可發現行駛中引擎運轉的燃油效率大多介 於220~240 g/kWh間，但一旦等到電池沒電後強制啟動引擎燒油發電時，燃油效率 卻降來到360~300 g/kWh(數值越低代表效率越高)，整體大概提升了一半的耗油量 才能發出同樣的能量，這實在讓人覺得不合理，為什麼引擎效率會如此低落？ 個人推測一下原因，強制引擎啟動充電時，引擎約運作在3~4kW的出力區，跟行徑間 約落在10~20kW，算是比較大的落差，合理推測應該是引擎工作在低效率區導致燃油 效率不佳，那為何不直接把輸出功率提升到10kW來發電呢？因為Prius的電池容量 太小，即便是用了動力型的鎳氫電池，這樣的充電功率還是會對電池壽命長期來說 有負面的影響，Prius的電池容量僅1.3kWh，6.5Ah的電池容量，即便引擎僅以3kW的 低負載在充電，但對電池來說仍然是很急遽的充電電流(大概25分鐘可以把電池從全 乾充滿的概念)，所以為了兼顧電池壽命，在燒油發電這個區間，Toyota的選擇仍是 向電池壽命屈服，而非高燃油效率的區間，而我簡易的測試了一下，若將空調開到 最強，此時大約會再增加1.4kW的消耗電量，引擎會提升到4.5kW左右的發電量，燃 油效率就輕鬆的從350g/kWh 提升至300g/kWh，顯見引擎運作在高效率區間的重要性 所以這就是為什麼Toyota的油電系統，一旦陷入了強制啟動引擎發電，整體的油耗 平均就會下降，這也就是為什麼油電前輩們一直說的，千萬不要用純電跑，最好起 步就讓引擎啟動維持電池的高電量才能省油的原因了。 了解到強制發動引擎充電的低效率以後，就更能明白在擁塞的市區要怎麼開出更好 的油耗了 1.起步時就盡量讓引擎啟動，純電起步消耗電池會非常快，雖然純電起步不用油 但一但沒電了就會落入發電地獄反而整體效率低。 2.善用電磁煞車加速回充，若可預期會在壅塞市區開一段時間，建議在電池低於 三格時，開始善用你的電磁煞車，在不造成後方車輛困擾時先把車子稍微提速後 再輕微煞車(或放開油門自然回充也可以)，因為市區不太可能一直發動引擎(輸出 功率太高，最後車速會太高)，所以要怎麼把握讓你的每一個行駛區間都是在充 份發電，來抵抗紅綠燈時停車的冷氣消耗電量，也是擁塞市區的提高油耗祕訣之一 HA強制啟動引擎燒油發電引擎效率截圖： https://i.imgur.com/xcwxpNq.jpg
HA冷氣開到最低溫風量最大增加耗電量，引擎效率截圖： https://i.imgur.com/JvEBiYg.jpg
另外我覺得比較可惜的是電池6倍大的Prius PHV，卻沒有特別調整這個參數，低電 量強制啟動引擎時，仍然是讓引擎運作在3~4kw這個低效率區，沒有針對較大的電池 重新設計他的發電動作，導致Prius PHV電量耗盡後，整體效率並不會比Prius高。 題外話： Prius的發電成本是多少呢？若引擎運作在高效率區，平均大概可以有230g/kWh的表 現，也就是發一度電，約需消耗230g的汽油，約等於0.32公升汽油，目前92無鉛汽油 約26元/公升，所以Prius發一度電的成本約為8.32元新台幣，即便是夏日累進電費的 最高級距，電費仍遠低於這個價格，原因一部份是因為燃油發電本來成本就高，另一 個原因還是因為商業的大型發電廠效率還是遠高於這種小型內燃機，但若對比小型發 電機的效率來說，其實還算蠻高的，而且Prius這台發電機可以發20kW沒問題(不過都 在原地發電沒有撞風我不知道引擎會不會過熱XD)，可惜台灣版本並沒有提供AC插頭 無法當露營發電機來用。 不然我覺得遇到天災停電後把家電接到Prius上這概念很棒啊，一台現成的高功率發 電機。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.87.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1565773909.A.92C.html
推
08/14 17:18, 4年前 , 1F
Push !
08/14 17:18, 1F
噓
08/14 17:19, 4年前 , 2F
這是在開車還是在整人
08/14 17:19, 2F
你可以不去了解爽爽開阿，不知道在腦羞什麼？ 汽油車想省油也是有訣竅的阿 說實話就是隨便開都比汽油車省油一半以上
→
08/14 17:23, 4年前 , 3F
所以特斯拉可以爽爽吹冷氣囉？
08/14 17:23, 3F
推
08/14 17:24, 4年前 , 4F
推，但是其實我看不太懂XD
08/14 17:24, 4F
※ 編輯: CloudJ (114.137.186.209 臺灣), 08/14/2019 17:26:59
推
08/14 17:29, 4年前 , 5F
引擎1300→1330 發電量從3.5kw變5kw 電池回充還加大..
08/14 17:29, 5F
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08/14 17:31, 4年前 , 6F
簡單翻譯就是 最高效率的發電 對這樣容量的電池不好
08/14 17:31, 6F
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08/14 17:31, 4年前 , 7F
開了冷氣 轉速差不多但回充不降反增 還是搞不懂 XD
08/14 17:31, 7F
轉速讀是輸出力量的唯一條件，扭矩成上轉速才是 你可以注意一下引擎的loading 上升不少
推
08/14 17:33, 4年前 , 8F
一度電用230g油應該是0.23公升吧？
08/14 17:33, 8F
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08/14 17:33, 4年前 , 9F
油的比重又不是1...
08/14 17:33, 9F
你突破盲腸了，感謝協助解釋
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08/14 17:35, 4年前 , 10F
之前殺手蘭有測試過altis hybrid 24小時不熄火吹冷氣
08/14 17:35, 10F
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08/14 17:35, 4年前 , 11F
，一小時大概要花9元，然後汽油版是一小時33元的樣子
08/14 17:35, 11F
推
08/14 17:41, 4年前 , 12F
查到台塑92密度大概0.775算起來大概0.3公升左右
08/14 17:41, 12F
這跟環境很有關係，不是絕對的數值，大熱天太陽直射肯定超過9元 晚上的話或許五六元就有了
推
08/14 17:51, 4年前 , 13F
專業推
08/14 17:51, 13F
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08/14 17:54, 4年前 , 14F
豐田油電電池真是太小 重踩幾個路口就滿了 滑一下又空了
08/14 17:54, 14F
他是給你調節用的，油電車的設計宗旨就是在合理的成本範圍內提升燃油經濟效率 讓環保變成不是負擔。
推
08/14 17:58, 4年前 , 15F
PHEV = PLUG-OUT HYBRID EV
08/14 17:58, 15F
為什麼不是Plug-in? PHV是Toyota車款的名稱，我知道應該稱呼他PHEV 可他型號就叫 做Prius PHV
推
08/14 18:01, 4年前 , 16F
夏天在車上吹冷氣真的蠻爽的
08/14 18:01, 16F
推
08/14 18:11, 4年前 , 17F
請問原po c大知道p4的冷氣功率是如何嗎？六格電開25度
08/14 18:11, 17F
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08/14 18:11, 4年前 , 18F
在路邊沒什麼遮蔽的地方大概不到20分鐘就要進行引擎強
08/14 18:11, 18F
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08/14 18:11, 4年前 , 19F
制充電了
08/14 18:11, 19F
冷氣功率大概在300w~1600k間跟車內溫差 20分鐘很好了，我前幾天大太陽中午大概五分鐘就得發動一次引擎充電了
推
08/14 18:12, 4年前 , 20F
推
08/14 18:12, 20F
推
08/14 18:14, 4年前 , 21F
認真給推
08/14 18:14, 21F
推
08/14 18:29, 4年前 , 22F
油電專業文固定會有汽粉起乩
08/14 18:29, 22F
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08/14 18:33, 4年前 , 23F
專業文能不能先把數字和單位打對...
08/14 18:33, 23F
等你等了一天，還是沒看到你告訴我哪邊有錯 不教而殺謂之虐，希望您可以撥空告訴我，到底哪邊筆誤了？ 打一篇文章筆誤甄的在所難免，我也不是有領稿費的，沒辦法再請另一個人校稿 自己看自己的文章，難免自動忽略掉錯誤的地方(因為心裡會自動修正看到錯的地方)
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08/14 18:40, 4年前 , 24F
難免筆誤，有看到錯可以麻煩提出嗎，謝謝
08/14 18:40, 24F
推
08/14 18:42, 4年前 , 25F
PHV才是完全體，60kWh電池
08/14 18:42, 25F
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08/14 18:43, 4年前 , 26F
好奇那家phv做到60？
08/14 18:43, 26F
推
08/14 18:50, 4年前 , 27F
認真給推
08/14 18:50, 27F
推
08/14 18:51, 4年前 , 28F
推
08/14 18:51, 28F
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08/14 19:01, 4年前 , 29F
60kWh比很多純電車都要多了吧 phv差不多都10kWh上下
08/14 19:01, 29F
推
08/14 19:07, 4年前 , 30F
你說的那個發電機概念，豐田2018車展好像有畫出來過
08/14 19:07, 30F
發電機其實從P3就有了，但只有在日本有這個設計，海外版本都沒有
推
08/14 19:09, 4年前 , 31F
所以塞車又沒電的時候冷氣開最強反而效率比較高?
08/14 19:09, 31F
引擎效率確實會提高，但不會比較省油，因為引擎效率提高了以後，還是得多燒油 去提供你的冷氣電，所以就按你想要的溫度正常開就好，沒需要特別調整。
推
08/14 19:28, 4年前 , 32F
推
08/14 19:28, 32F
推
08/14 19:28, 4年前 , 33F
我研究過PC的評分系統，起步刻意拉長純電時間，系統給
08/14 19:28, 33F
→
08/14 19:28, 4年前 , 34F
予你起步的評分反而低。反倒是起步直接踩到讓引擎發動
08/14 19:28, 34F
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08/14 19:29, 4年前 , 35F
，這樣分數比較高。
08/14 19:29, 35F
分數看看就好，分數高不見得油耗會好XD 我的分數大概都在7~80上下而已，心情不美麗的時候可能會降到50 但ODO 9萬公里的平均油耗是落在3.6L/100km
推
08/14 19:30, 4年前 , 36F
推
08/14 19:30, 36F
推
08/14 19:32, 4年前 , 37F
油電超爽,又有趣,宅宅如我就很喜歡
08/14 19:32, 37F
你不要這樣說，我也是宅宅QQ
推
08/14 19:38, 4年前 , 38F
推
08/14 19:38, 38F
推
08/14 20:47, 4年前 , 39F
我的altis油電電池格數都不會超過五格…這樣是ok的嗎？
08/14 20:47, 39F
代表你開得比較溫和XD，純電行駛的機率有點高，建議你可以再試著多讓引擎運轉 時間拉長一點，互許還會比較省油也不一定，練練看XD
推
08/14 20:49, 4年前 , 40F
電價比油價便宜很多是因為油加了一堆稅
08/14 20:49, 40F
→
08/14 20:55, 4年前 , 41F
稅費大約9.5元，最後還要乘1.05營業稅
08/14 20:55, 41F
稅或許是一個原因，但燃油成本本來就比燃煤高很多，加上Prius最高的熱效率可能就 40%附近而已，大型火力發電廠，採用超超臨界鍋爐的熱效率是可以達45%以上的
推
08/14 21:12, 4年前 , 42F
s大是開市區嗎？通常開幾公里電就六格了
08/14 21:12, 42F
推
08/14 21:41, 4年前 , 43F
很塞的純市區不超過五格正常；油電要省油 油門要敢踩
08/14 21:41, 43F
→
08/14 21:42, 4年前 , 44F
郊區省道大概維持在ev上一點點最省油 市區就請隨便踩
08/14 21:42, 44F
但也不要踩過Pwr才會比較省油，當然爬坡超車有需要就踩下去吧 正常起步的話，踩再Pwr臨界應該就不算烏龜了
推
08/14 21:53, 4年前 , 45F
低效燒油發電還可以接受 暖車模式強制用電這設計真的智障
08/14 21:53, 45F
這設計的原因有很多，暖車不只是在暖引擎，其實同時在做電池檢測 電池檢測其實才是指用電的主要原因，這個有空可以再寫一篇文章探討XD
推
08/14 22:23, 4年前 , 46F
壞就壞在捨棄鋰電池採用鎳氫，不然就可以固定在最高
08/14 22:23, 46F
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08/14 22:23, 4年前 , 47F
效率運作了
08/14 22:23, 47F
但你看隔壁棚的特斯拉一直燒阿XD 而且主要還是在容量問題，油電車的電池只是輔助，容量不大的話，動力鋰電池也沒辦 法承受10c這種充電電流長時間充電。
推
08/14 22:32, 4年前 , 48F
其實豐田的油電設計就是要駕駛人當一般油車開
08/14 22:32, 48F
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08/14 22:32, 4年前 , 49F
順順開對車子最好 而不用捨本逐末搞一堆有的沒的
08/14 22:32, 49F
當然沒錯，但即便是汽油車，你越了解車子的原理，就能把他開的更好不是？ 買車當然要先來上課一下啊XD 上課嚕~~~
→
08/14 23:09, 4年前 , 50F
那個...請問一下，有扭矩感知器是真的嗎? 還是猜測的?
08/14 23:09, 50F
恩，根據PSD的原理，扭矩感測器是一定需要存在的 確實我沒有去查證我的想法到底是不是真實，單純用原理去推測一定有 但你去google prius torque sensor 應該可以找到不少東西 我想他應該是確實存在的
推
08/14 23:14, 4年前 , 51F
想充滿電就去爬山 下坡用b檔就到平地就滿了
08/14 23:14, 51F
推
08/14 23:19, 4年前 , 52F
MONDEO油電 個人感覺純電行駛效率比較高 儀表板葉子
08/14 23:19, 52F
→
08/14 23:19, 4年前 , 53F
也比較多XD
08/14 23:19, 53F
推
08/14 23:21, 4年前 , 54F
個人覺得路況影響油耗甚多
08/14 23:21, 54F
純電行駛的效率我想都差不多高，電能轉動能這段各家落差應該不大
推
08/15 00:02, 4年前 , 55F
我比較常開國道，唯一一次充到八格是去望高寮下山，接下
08/15 00:02, 55F
→
08/15 00:02, 4年前 , 56F
來就沒超過五格過…四格就引擎熄火了。
08/15 00:02, 56F
油門踩超過Eco區就保證引擎不會熄火了，踩著踩著就依定能6格
推
08/15 00:51, 4年前 , 57F
推
08/15 00:51, 57F
推
08/15 07:21, 4年前 , 58F
推
08/15 07:21, 58F
推
08/15 08:47, 4年前 , 59F
以prius的電池大小來說Normal下引擎啟動點可以提早一點更
08/15 08:47, 59F
→
08/15 08:47, 4年前 , 60F
好 不然有時市區油門踩到心累
08/15 08:47, 60F
其實mode只有改變油門深度，啟動引擎的點同樣都在10kW動力輸出這個門檻 低於10kW電池有電就是純電輸出，高於10kW就強制啟動引擎，回來到6kW左右又恢復 純電行駛，根據肥宅的長期觀察，大概是這樣子 ※ 編輯: CloudJ (118.163.87.77 臺灣), 08/15/2019 10:09:00
推
08/15 10:17, 4年前 , 61F
推
08/15 10:17, 61F
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08/15 10:54, 4年前 , 62F
08/15 10:54, 62F
→
08/15 10:57, 4年前 , 63F
得到引擎的轉速-扭力曲線同時就會得到轉速-馬力曲線
08/15 10:57, 63F
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08/15 11:05, 4年前 , 64F
我的意思是引擎輸出差不了多少 但MG1利用率提高 所以反
08/15 11:05, 64F
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08/15 11:09, 4年前 , 65F
映在bsfc上會變好 也就是冷氣在強制燒油反而減少了浪費
08/15 11:09, 65F
推
08/15 14:05, 4年前 , 66F
原來要敢踩啊…我還停留在油車大腳反而耗油的觀念。難怪
08/15 14:05, 66F
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08/15 14:05, 4年前 , 67F
我平均油耗一直上不去，開了1500km還在21.1km/L
08/15 14:05, 67F
推
08/15 15:04, 4年前 , 68F
不走山路下坡要充滿有難度
08/15 15:04, 68F
→
08/15 16:06, 4年前 , 69F
最近市區塞車都強制啟動引擎，油耗只剩下20.5左右
08/15 16:06, 69F
推
09/06 17:59, 4年前 , 70F
搞懂了 噴油量增加所以輸出就增加了 用不到的存起來
09/06 17:59, 70F
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