[心得] 米其林 & 輪胎 七年雜感
http://tiny.cc/h2ebiz <----FB線上回答專區
後續還是很多鄉民來信 討論交流
可以直接在FB線上詢問回答專區討論。 有時候一來一往 回信比較難回復
這篇出乎意外之外的反應熱烈，我乾脆改名叫胎哥丁丁好了
易讀好看版本
http://tiretintin.tw/2019/06/03/ttt-tiresharing/
FB打屁區 : https://www.facebook.com/TireTinTin/
-----
在米其林台灣分公司任職七年了，在2019四月初離職。
以前在公司任職，不方便私自上來發表一些輪胎的看法。最近終於比較有空了，來分享一
下自己這七年接觸到的事物。(不代表米其林公司官方 XD)
有甚麼對於輪胎的問題，可以互相交流討論 [輪胎沒有最好的，只有適不適合的]
1.年份胎
以世界排名前十的各大廠牌，基本上2~3年的新胎在正常存放空間下，其實輪胎都沒有甚
麼異狀或者安全上考量。
台灣大概是全世界數一數二特別在意輪胎年份的國家吧。 (嗜血至上，不講究內容正確性
的媒體應該要負很大的責任。理盲的車主也是拿著雞毛當令箭)
除非您一套胎大概都開5~7年以上，那當下找稍微新一點的胎就算了。 部分歐洲車,休旅
車,里程累積快的,輪胎稱不到兩三年的，也在找最新的胎真的是沒甚麼幫助。
進口胎從產地到台灣，大概都要三四月開始才陸續部分規格有當年度製造的。
**2.跨界規格 (休旅胎? 轎車胎?)**
好多鄉民因為 休旅車卻是對應 Primacy 4而有了困惑
現今休旅車95%以上都是在柏油路面行駛，其實跟早期休旅車的主要用途也有滿大變化
在加上部分休旅車尺寸變化 甚至有了一個新名詞 跨界休旅車 的產生
x1 x3 GLA ecosport HRV C-HR等等之類的 部分甚至是對應規格傳統說的轎車花紋!
Tuson 225/60R17 對應 Primacy 4 請放心可以使用!
T5 235/55R17 對應 Primacy 4 注意原本荷重指數 長軸好像不太一樣
如果真的有擔心 請確認您原車上標配貼紙的載重指數 & 速度級別
有大於那些數字 基本上就不用擔心了^^ (他牌應該類似原理)
3.各大廠牌優劣
**米其林**
各項數值的綜合表現真的是最佳，產品線從入門到頂級都有相對應產品 (台灣進口數量第
一，世界排名第二)
不論新胎表現 & 磨耗後的表現衰退 ，在我感受上，整體來說米其林還是最優異
價位比國產高一些，但是磨耗算後的CP值可能就超過國產。更不論中間的各方面性能表現
。(這幾年價格下修不少，米其林下修連帶各大廠牌也跟著下降下來)
**馬牌**
過去十年靠著"德國"馬牌，加上一連串的行銷業務策略，順利地站上(台灣進口數量第二)
輪胎表現中上，最大問題點 普遍性不耐磨。性能胎較缺乏 (CSC6規格少，部分車主回饋
起來，還是差 PSS PS4S P0一些)
**普利司通**
台灣市佔率最高的輪胎品牌，世界數一數二的市占率(跟米其林互有往來)
在台灣，主要產品市占率分布於18吋通銷尺寸以下。性能胎與歐洲車不太會選擇BS，並且
BS大規格也不便宜。
輪胎特性偏經濟性，普遍評價一般般。通銷輪胎表現與馬牌 米其林 有段落差
**瑪吉斯**
台灣之光!!!近期推出幾款新花紋，號稱表現不錯可以急追米其林的花紋(但是這年頭號稱
跟米其林差不多的廠牌太多了，畢竟只有領先者才會被到處拿去比較)
輕卡胎非常熱銷，一般胎表現與普利司通相當，價格稍微便宜一點點，但是品質穩定度不
如普利司通。
**固特異**
F1A系列 算是頗受好評，在一般運動胎上面來說 可以說是表現不錯 (PS4 F1A5 P0 這三
款我會評為同等級不錯的選擇)
一般胎就比 米其林表現差一點 價格便宜一點
**橫濱**
成也toyota 敗也toyota。因為要維持toyota內部價格，所以一般通路價格無法跟著大市
場有效調整下來。 (目前台灣進口數量第三)
輪胎表現在舒適 靜音上面 與 馬牌 米其林有同等級水準。價格偏高
**倍耐力**
台灣分公司撤除後，幾乎沒有資源投入在行銷上，有點類似辦貨進來直接分給各地經銷。
在大規格性能胎上，性能表現不錯，綁定幾間超跑或多或少也有拉抬效應。
近幾年被中國買走。小尺寸基本上不是好選擇
P0 其實已經好幾代了 每代又有 高中低階之類的 實在很難分辨是再討論一代
4.產地
**米其林**
主要有歐洲 美國 泰國 中國
三四年前大陸新廠設立開始量產，應該可以說是市面上最新進的輪胎工廠，裡面自動化成
分非常高，當初公司有為大經銷商舉辦工廠巡禮，有些原本很在乎產地的老闆，看完回來
之後非常能說服自己 說服客人產地問題。
---------
再來米其林定價不以產地來定價。而是以產品花紋定位來定價。
下列以部分規格舉例，並非全部P4都為大陸
P3ST剛出時 價格 P3ST(大陸) > Saver+ (歐洲)
因為台灣人太在乎產地了，近期才把 價格調整一樣，P4(大陸) = Saver+(歐洲)
舉個最通銷的205/55R16 定價 PS4(泰國) > P4(大陸) = Saver+(歐洲)
我很多同事，神A公務車的205/55R16輪胎都選擇 P4 不選Saver+
耐磨 S+>P4
靜音 P4>S+
舒適 P4>S+
濕抓 差不多
乾抓 差不多
產地 S+歐洲 vs P4大陸
至於我選甚麼，可以a我id。 不同輪胎真的有不同台車的感覺!!!!!
說到a我 id : 其實當初在板上分享 Livina Focus Altis心得 都是公司車XD
可是鄉民把焦點放在為什麼換車的理由 XD
---------
歐美製造 vs 亞洲製造。 ****再次重申這些差異並非一定都會這樣呦，部分案例****
差異I:胎體堅韌程度 與 重量差異。
(同花紋同規格，因為各種原因不同時期引進了不同產地的，""有時候""會有這樣的差異:
亞洲設計的胎體層多一層 比較扎實 耐操 但是舒適稍差一點點)
曾經遇過XM2 歐洲一層胎體 亞洲兩層胎體
P3 vs P3ST 胎體層則是沒有差異
畢竟不同地域路況不一，所以不一定哪一個產地比較好比較不好。
差異II:靜音調校 (Silence Tune ST靜音調校)
初期大概九成九以上，掛ST的都是亞洲製造，連PS3 部分規格也有ST mark，Silence
Tune因為初期是主要為了亞洲市場設計，到了後期歐洲那邊好像反映也不錯，陸續也有一
些歐洲製的也有ST。目前台灣分公司引進的 有掛ST大概九成是亞洲製造的。
P3ST則是因為全花紋都引進 ST，所以當初都已P3ST直接向市場溝通。 到了Primacy 4之
後，就回歸正統名稱，僅以Primacy 4溝通。
差異III: 胎唇可翻可不翻
初期亞洲廠皆不可翻，有了大陸新廠之後，大陸新廠(7V)&歐美製可以翻。大陸舊廠&泰國
不可翻。
**馬牌**
在新任德國籍老大上任後，開始引進大陸製。因為初期常用產地吸引消費者，當走到引進
大陸製時，需要花更多心力去溝通。
**倍耐力**
低階的大陸製，品質有點落差，價格上打不贏國產，最後就陸續只專攻歐洲的大規格。畢
竟現在一年數量剩下1x萬 的水準而已
5.推薦花紋
現今社會，網路評價非常重要，也是大家都會去搜尋做功課的
此文陸續有部分鄉民詢問幾個花紋上有選擇困難，但是那些花紋都沒你規格XD
因為規格眾多，其實對應花紋也會有不一樣。
所以您需先依照您原配規格去搜尋相對應花紋，然後再去做功課^^
再來，如果一般車想小小省錢，又不是那麼在乎儀表數字一點點差異 (我都看GPS速度)
有時候 差一階規格 互換一下 其實沒啥影響 例如 225/60R18 vs 235/55R18
可是有一些價差呦^^ (以米其林來講)
當然"同樣胎周長"
胎寬越寬=胎高越低->抓地好 穩定好 油耗差 舒適差
胎寬越窄=胎高越高->抓地差 穩定差 油耗好 舒適好
6.試胎
我最愛的就是去試胎試車，尤其是運動胎。 有幸參加過前年 去年兩次海外Formula 4試
駕，這對愛開車的人真的是一生值得去體驗一次的。
剛好這個月新胎PS4 SUV發表，第一次以客戶身分參加也抽中了今年的Formula 4雪邦試駕
，真的是太開心了!!!!
日本茂木 - Clio CUP car {這台開起來也超爽}
https://imgur.com/16uRW5N
日本茂木 - F4
https://imgur.com/sZzbe0U
泰國武里南 [開F4能比前職業選手駕駛的718前導車來的快]
https://imgur.com/GFKpRDy
公司曾經在麗寶Go Kart場舉辦過一場PS4試胎 (僅邀請 媒體 意見領袖?網紅? 公司人員)
車輛使用 SLK 350 x2 SLK 200 x2 輪胎四台分別安裝 PS4 S001 舊P0 F1A3還是
CSC5有點忘記
應該是由SLK350 裝 PS4 & P0 SLK200裝 另外兩條
這樣的測試下，PS4的過彎穩定度與其他三條 真的有滿明顯的優勢。
輪胎是會說話的!!!親身在同樣車款同樣場地下只有輪胎不一樣的測試，真的最明顯!!!
-------
我自己是非常喜歡開車的，平日一到六主要在台南新營，如果南部鄉民有喜歡繞繞山路的
，歡迎私訊加一下 XD 以前最愛跑 174->台三->嘉義市。(順開不吃對向)
或者揪團大鵬灣 麗寶(大鵬灣因為麗寶出來之後，價格更親民了，真的滿想月月下去跑XD)
https://imgur.com/zf3jT2P
陰錯陽差下，頂了一間老家新營附近的保修廠+米其林輪胎店，人生有很重大的改變。從
米其林員工變成米其林客戶。
PS:因為有鄉民詢問 小店營業項目有甚麼 在這邊補充
其實這間店滿特別的 保養維修比率比較高 輪胎底盤比較少 也因為我自己輪胎比較熟悉
所以我覺得有互補作用，所以再評估頂讓時，這也是增加我意願的原因之一。
引擎電機 冷氣維修 輪胎底盤
https://imgur.com/PfQ8Tbz
賣中古車
目前剛開始，想法是信譽最重要，車況透明
1.保固內的新一點車 2.車子狀況處理好再賣
卡鉗輪圈避震改裝[以大品牌為主 ap brembo Alcon]
老闆愛玩，所以想要陸續增加。這部分技術上沒那麼難。
找到對的上游廠商很多相關零件都完善了
板金烤漆找配合的
變速箱都找專修直接處理 (很多店都是這樣，各區域有幾間專拆修變速箱的)
如果有他牌輪胎公司 或者 車廠 要找人試胎，也可以找我去呦XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.94.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1559042070.A.EF4.html
推
05/28 19:17,
5年前
, 1F
05/28 19:17, 1F
推
05/28 19:20,
5年前
, 2F
05/28 19:20, 2F
謝謝
推
05/28 19:21,
5年前
, 3F
05/28 19:21, 3F
推
05/28 19:22,
5年前
, 4F
05/28 19:22, 4F
改天可以來看看，來聊聊也行
推
05/28 19:28,
5年前
, 5F
05/28 19:28, 5F
重機賣很久了，過陣子穩定一點 如果有牽，應該也是會先試一下米胎 你指的是重機胎?
推
05/28 19:29,
5年前
, 6F
05/28 19:29, 6F
推
05/28 19:30,
5年前
, 7F
05/28 19:30, 7F
同梯的1984 +1
推
05/28 19:31,
5年前
, 8F
05/28 19:31, 8F
推
05/28 19:32,
5年前
, 9F
05/28 19:32, 9F
推
05/28 19:33,
5年前
, 10F
05/28 19:33, 10F
四月才頂
→
05/28 19:36,
5年前
, 11F
05/28 19:36, 11F
→
05/28 19:36,
5年前
, 12F
05/28 19:36, 12F
登入次數比我多，就給你折
推
05/28 19:39,
5年前
, 13F
05/28 19:39, 13F
推
05/28 19:39,
5年前
, 14F
05/28 19:39, 14F
→
05/28 19:43,
5年前
, 15F
05/28 19:43, 15F
輪胎一樣，但是costco純換胎
以純換胎來說，costco算是一個OK的選擇
推
05/28 19:44,
5年前
, 16F
05/28 19:44, 16F
推
05/28 19:45,
5年前
, 17F
05/28 19:45, 17F
推
05/28 19:46,
5年前
, 18F
05/28 19:46, 18F
登入次數比我多就打折
推
05/28 19:48,
5年前
, 19F
05/28 19:48, 19F
→
05/28 19:48,
5年前
, 20F
05/28 19:48, 20F
這一年多，固特異的台灣老大有換個年輕人，行銷策略有調整，或多或少有差異
F1A系列表現不錯，但也不用吹太大。大概就跟PS4同級 跟PSS PS4S有落差
ATM2 就像弱化的 Saver Plus，可是瑞凡 米其林 小胎 S+ Primacy4 PS4各有所長耶
推
05/28 19:51,
5年前
, 21F
05/28 19:51, 21F
您開其他花紋 我猜測落在 13000-20000 左右
推
05/28 19:54,
5年前
, 22F
05/28 19:54, 22F
廣告打得比較大，叫正新揪我去試胎 真的不錯我就給推
其實試胎聽來聽去，以台灣區就米其林最敢讓試車的公平試
馬牌上海CC6?經銷商試駕(好像是這花紋) ，把測試競品胎的胎側全磨掉不敢讓人看對比
品牌花紋，馬牌BD經銷商跟我說看起來很像是大陸品牌胎
Maxxis HPM3 PK 米其林 LHP?
我經銷商有去參加，部分遠遠的讓人看測試過程，部分給試車手載
也沒讓經銷商老闆下去實際測試.....米其林試胎多次了 我覺得這種有點莫名其妙...
VS5若真的表現那麼好，加上maxxis是台灣之光 台灣品牌
我認真建議應該要包下一周麗寶 或者 大鵬灣 讓消費者體驗測試!!!
一個這麼大的台灣公司，我真心希望他市占超越普利司通 輪胎表現追近米其林
但是你知道正新國內部的人 好像比米其林台灣分公司的小胎業務(10人)都少嗎XD
推
05/28 19:54,
5年前
, 23F
05/28 19:54, 23F
推
05/28 19:56,
5年前
, 24F
05/28 19:56, 24F
推
05/28 19:58,
5年前
, 25F
05/28 19:58, 25F
南港 > 飛達
錦湖台灣代理商滿會推的 (同nitto代理商XD) PS91應該是還OK大概就PS4上下吧
推
05/28 19:58,
5年前
, 26F
05/28 19:58, 26F
就便宜輪胎，不用太高期待。利潤應該不錯XD
其實店家銷售越大牌子輪胎的利潤都很薄。千萬不要以為越高單價，店家就賺越多
還有 481 則推文
還有 227 段內文
→
06/01 13:14,
5年前
, 508F
06/01 13:14, 508F
→
06/01 13:14,
5年前
, 509F
06/01 13:14, 509F
推
06/01 13:54,
5年前
, 510F
06/01 13:54, 510F
→
06/01 18:07,
5年前
, 511F
06/01 18:07, 511F
→
06/01 18:08,
5年前
, 512F
06/01 18:08, 512F
國外有些測試 就是拿F1Ax來 對比 PS4還輸，F1A35真心無法屌打PS4
再來我自己試過 PS4 SLK 350 vs F1A3 SLK200 F1A3進彎速度已經比較低了
可是還是比較抓不住.....
連GY自己都要引進 F1 Supersport 來跟 PS4s 打擂臺了
如果要靠行銷咬著PSS 4S才能營造出cp值真的太累了...
F1Ax PS4 P0 這些運動胎 都不錯 就各取所好
推
06/02 01:43,
5年前
, 513F
06/02 01:43, 513F
就是因為過往TGY 沒有推出 PSS PS4S等級輪胎
才利用行銷定位上 用F1Ax咬著 PSS PS4S 營造出 雖然輸一些，但CP超值
→
06/02 03:26,
5年前
, 514F
06/02 03:26, 514F
→
06/02 03:26,
5年前
, 515F
06/02 03:26, 515F
→
06/02 03:26,
5年前
, 516F
06/02 03:26, 516F
→
06/02 03:26,
5年前
, 517F
06/02 03:26, 517F
→
06/02 03:26,
5年前
, 518F
06/02 03:26, 518F
→
06/02 03:27,
5年前
, 519F
06/02 03:27, 519F
→
06/02 03:27,
5年前
, 520F
06/02 03:27, 520F
→
06/02 03:27,
5年前
, 521F
06/02 03:27, 521F
→
06/02 03:27,
5年前
, 522F
06/02 03:27, 522F
→
06/02 03:27,
5年前
, 523F
06/02 03:27, 523F
那次馳加店長 有機會體驗到的應該五個人甚至更少。我不知道他是聽來的
，還是剛好是那幾個幸運的人。
我自己是親身體驗這樣的差異，雖然不是多頂級的車 多專業的賽道
但是同樣車種 同一個封閉小賽道，恰恰不同輪胎一個能讓車過彎滑 一個過彎不滑
這是我在封閉賽道上的體驗，分享給大家。
可能你的感覺在一般道路上要說以"新胎表現" F1Ax CP值比PS4好 我覺得還OK
畢竟PS4多了五百元
但是要說 抓地力 性能表現 我認為PS4還是略勝一點
我對我的體驗負責。並分享我的實際經驗而已。(我並非負責行銷米其林)
(如果哪天TGY邀請我去試了 F1Ax 真的屌打 PS4，我也會上來分享的)
另外我也替你開心呀，找到你覺得一條便宜又覺得比較好用的輪胎^^
<輪胎本來就沒完美的，只有適不適合您自己>
至於 S007A 我倒是有一些些興趣 一些超大規格的價錢滿便宜的
一位TypeR車友分享，他的車規格價格有很大落差! 245/30R20 只有4s的55%
在網路行銷上也是同F1Ax 一樣也是一堆 街胎之王 的行銷標語
就如同他的前代一樣 S001 應該也只是 PS4同等級的定位
但是因為這條的乾地抓地 殺灣操控 我相信是超越PS4不少的!!甚至能超過PS4S?
然後營造出只要4s的55%，真的對於尋求CP值的買家 很有吸引力 (包括我也是)
但是很多的大規格輪胎的車主，基本上除了高速行駛 偶爾殺殺灣 甚至沒在殺灣
他們需要的是一條 隨時隨地要跑 都能有安全 安心感(包含濕地) 不跑時又保有舒適
這也是為什麼 PSS PS4S 就算這些年頭 被 S007A F1Ax PS91 510等等硬吃米作的豆腐
然後價錢落差有一些，這些輪胎卻還賣的比PSS PS4S少。
因為輪胎會說話，這真的不是單單靠行銷去扭轉。輪胎不是只有乾抓那麼簡單!
(雖然行銷也很重要，因為你不行銷，別人會來行銷。多吃些豆腐，真的有人會去試試)
但真的有想要S007A這樣乾地操控體驗的，其實又要回歸到 那為啥不去買便宜半熱熔...
我目前比較期待同等級的 應該就屬 GY的 F1 Supersport
至於F1Ax終於可以脫下硬扛在肩上的街胎之王候選人封號
也期待 各家廠商能夠引進更多好產品 + 適當的價錢
※ 編輯: hsy1107s (118.171.125.229), 06/02/2019 08:46:33
→
06/02 08:58,
4年前
, 524F
06/02 08:58, 524F
→
06/02 09:05,
4年前
, 525F
06/02 09:05, 525F
→
06/02 09:06,
4年前
, 526F
06/02 09:06, 526F
→
06/02 09:06,
4年前
, 527F
06/02 09:06, 527F
應該是還好啦 其實這些差異 如果沒固定其他變素 且 比較操到極限的測試 測不太出來
順順開 稍微用力開 其實就看個人喜愛的胎感
米其林沒那麼強到 人人開過都稱米第一拉
BMW M.Benz都各有所好了
※ 編輯: hsy1107s (118.232.94.170 臺灣), 06/04/2019 00:52:08
推
06/04 13:04,
4年前
, 528F
06/04 13:04, 528F
→
06/04 13:04,
4年前
, 529F
06/04 13:04, 529F
2256517這規格通銷熱門又便宜
如沒特別需求不用改
不能亂換寬度 扁平比!! 不同車種 & 鋁圈J值都需考量進去
其實一般國產前驅車，後面角度是固定的，若無加裝調整器，後面沒辦法調整!!
換完胎是有必要確認角度，看一下有沒有偏差
如果還沒到需更換胎，但是便有明顯不正常吃胎狀況，也是有需要做定位檢查
※ 編輯: hsy1107s (223.139.157.96 臺灣), 06/04/2019 13:41:13
推
06/04 21:25,
4年前
, 530F
06/04 21:25, 530F
推
06/04 23:14,
4年前
, 531F
06/04 23:14, 531F
※ 編輯: hsy1107s (223.139.157.96 臺灣), 06/05/2019 10:51:28
→
06/06 16:52,
4年前
, 532F
06/06 16:52, 532F
推
06/06 17:48,
4年前
, 533F
06/06 17:48, 533F
真的抱歉，老婆小孩在花蓮中A流感，跑去當司機開車回台中XD
住嘉南的話，有空過來坐坐 有機會小跑也不錯^^
推
06/06 22:03,
4年前
, 534F
06/06 22:03, 534F
大部分規格都只有一個花紋
※ 編輯: hsy1107s (59.126.50.56 臺灣), 06/07/2019 00:15:17
推
06/07 14:00,
4年前
, 535F
06/07 14:00, 535F
推
07/05 17:45,
4年前
, 536F
07/05 17:45, 536F
→
07/05 17:45,
4年前
, 537F
07/05 17:45, 537F
→
07/08 23:45,
4年前
, 538F
07/08 23:45, 538F
※ 編輯: hsy1107s (59.126.50.56 臺灣), 01/04/2020 21:35:36