Re: [心得] 台灣有極多的人，根本弄反了防傾桿原

看板car作者 (正圓錐)時間6年前 (2017/10/29 07:17), 6年前編輯推噓25(34推 9噓 123→)
留言166則, 34人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《pennyleo (今朝有酒今朝醉)》之銘言： : 好 要我講 但我只想說結果 : 原理我懶得講 : 兩台車，除了防傾桿外配備都一樣，用一樣的速度過一樣的彎 : 防傾桿硬的那部，內輪抓地較小，兩輪抓地力較不平均 : 同樣的兩台車，若只有避震器軟硬不同 : 則，在還沒有翻車時， : 避震器硬的那台，內輪抓地力較小，左右輪抓地較不平均 : 我知道下面一定會有一狗票人說我弄錯了 : 我只想用古阿莫的經典台詞回一下 : 「顆顆」 其實防傾桿的作用真的就跟pennyleo說的一致，但這麼多人噓……真的是一堆人不懂。只 是講抓地力不太精準，講接地壓力比較好，不然換個胎也會影響抓地力 不過少講了些基本觀念就是了，因為防傾桿越硬 = 該軸整體側滑角越大，再加上防傾桿 換裝比較方便（不用定位，也比彈簧好拆），所以防傾桿主要是調整轉向不足/過度用的 ，推頭就放軟前防傾或加硬後防傾，反之亦然。 彈簧加硬/放軟也是一樣的結果，只是說彈簧還有支撐車高、緩衝的效果，要先換算成等 效震動頻率後再討論，這邊先不討論了。 而傾側除了影響內外輪接地壓力外，懸吊幾何也會變化，所以“傾側大”是大多數“被動 式轉向”的“動力來源”，這也是傳統法/義車樂趣的來源（可惜新的法車朝向德系調整 了），而為何傳統法/義車（超跑不算）傾側大卻不會像豐田車那樣心驚驚？主要是回正 速度跟回正後是否晃動這兩件事影響駕駛信心，這部分在T/L集團的改正方法是降低平台 重心（TNGA），舊平台靠可變阻尼改善，不過……反正在車版T/L集團就是沒操控，討論 這個沒意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.96.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1509232633.A.9C0.html
推
10/29 08:45, 6年前 , 1F
大方向對了，只是講得不夠詳細
10/29 08:45, 1F
推
10/29 09:04, 6年前 , 2F
像我這種的人是沒想弄懂，單純對原po第一篇那種沒頭沒
10/29 09:04, 2F
→
10/29 09:04, 6年前 , 3F
尾的文章及態度覺得好笑而已
10/29 09:04, 3F
推
10/29 09:14, 6年前 , 4F
推
10/29 09:14, 4F
→
10/29 09:25, 6年前 , 5F
不懂的~也沒想弄懂的到底在跟什麼風~?
10/29 09:25, 5F
→
10/29 09:26, 6年前 , 6F
人家分享他的知識~他的態度除非他說錯~不懂的人在噓什麼?
10/29 09:26, 6F
→
10/29 09:27, 6年前 , 7F
難道~傳授知識~要卑躬屈膝的求人學?學東西的人擺高姿態?
10/29 09:27, 7F
→
10/29 09:28, 6年前 , 8F
才是正確態度?
10/29 09:28, 8F
推
10/29 09:32, 6年前 , 9F
樓上，現在很多年輕人這樣，要好聲好氣的拜託他學~
10/29 09:32, 9F
推
10/29 09:32, 6年前 , 10F
也沒人叫他傳授知識 不想被噓就不要發文 這是公共討論
10/29 09:32, 10F
→
10/29 09:32, 6年前 , 11F
平台 想當老師去學校好嗎
10/29 09:32, 11F
→
10/29 09:32, 6年前 , 12F
一開口就一副高高在上態度 你誰啊 有人欠你錢嗎
10/29 09:32, 12F
→
10/29 09:35, 6年前 , 13F
只要他說的是對的~這些知識弄懂~多少有點幫助~
10/29 09:35, 13F
推
10/29 09:35, 6年前 , 14F
pennyleo有解釋到什麼原理和知識嗎? 只看到他嗆別人不懂
10/29 09:35, 14F
→
10/29 09:35, 6年前 , 15F
很多年輕人愛改車~不懂原理去給人宰~就比較開心嗎?
10/29 09:35, 15F
→
10/29 09:35, 6年前 , 16F
就自己最懂。結果什麼知識和原理都沒講。
10/29 09:35, 16F
→
10/29 09:36, 6年前 , 17F
如果他的結論是對的~都是有幫助的~這些幫助或許不明顯~
10/29 09:36, 17F
→
10/29 09:36, 6年前 , 18F
所以到底原理是什麼?
10/29 09:36, 18F
→
10/29 09:37, 6年前 , 19F
在車廠會不會被宰~就只是差在~知道與不知道而已
10/29 09:37, 19F
→
10/29 09:38, 6年前 , 20F
若他講的是對的~~對別人就是有幫助~
10/29 09:38, 20F
→
10/29 09:38, 6年前 , 21F
講了一堆，結果還是沒有講知識和原理，只會酸別人不懂
10/29 09:38, 21F
→
10/29 09:39, 6年前 , 22F
在這裡你看了~覺得沒什麼~或許有天你遇到了~
10/29 09:39, 22F
→
10/29 09:39, 6年前 , 23F
就是有機會讓你不被坑~你會回來感謝人家嗎?
10/29 09:39, 23F
→
10/29 09:40, 6年前 , 24F
人家有講對~就好了~還要包你懂嗎?不懂自己去找其它資訊~
10/29 09:40, 24F
→
10/29 09:41, 6年前 , 25F
想學~不是用這種方式~好嗎?
10/29 09:41, 25F
推
10/29 09:41, 6年前 , 26F
所以到底有沒有人可以用比較淺顯的描述來解說原理? 不然
10/29 09:41, 26F
→
10/29 09:41, 6年前 , 27F
扯一大堆廢話大家還是一樣不懂
10/29 09:41, 27F
→
10/29 09:42, 6年前 , 28F
什麼叫大家一樣不懂~你代表大家嗎?你憑什麼?
10/29 09:42, 28F
→
10/29 09:42, 6年前 , 29F
用比較淺顯的描述來解說原理和知識會很難嗎?
10/29 09:42, 29F
→
10/29 09:43, 6年前 , 30F
每個人有每個人的表達方式~會懂的就會懂~不懂的就虛心求教
10/29 09:43, 30F
→
10/29 09:43, 6年前 , 31F
如果大家都懂的話，為什麼會被噓到爆?
10/29 09:43, 31F
→
10/29 09:43, 6年前 , 32F
很難嗎?對~我可以告訴你~用一種方式讓大家都懂~這的確很難
10/29 09:43, 32F
推
10/29 09:43, 6年前 , 33F
想當老師就去學校 不用在這裡耍威風
10/29 09:43, 33F
→
10/29 09:44, 6年前 , 34F
你可以試試你寫一篇文章~有沒有辦法寫到大家都懂~
10/29 09:44, 34F
→
10/29 09:44, 6年前 , 35F
想學也不是跟你學 更何況還講的2266
10/29 09:44, 35F
→
10/29 09:44, 6年前 , 36F
只會嗆別人不懂，自以為很懂，卻又講不出所以然，故噓爆
10/29 09:44, 36F
→
10/29 09:45, 6年前 , 37F
你不想學~有其它人看的懂~想學~只是默默在看而已
10/29 09:45, 37F
→
10/29 09:45, 6年前 , 38F
我就是不懂，所以才請您或其他高手是否能以淺白的方式解說
10/29 09:45, 38F
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10/29 09:46, 6年前 , 39F
一下原理和知識
10/29 09:46, 39F
還有 96 則推文
還有 2 段內文
很多Torsion Beam 的FF車開到極限時，內側後輪會舉腳（離地），以讓後軸側滑角大於 前軸，產生轉向過度效果輔助過彎 ※ 編輯: ariete (111.71.96.85), 10/29/2017 17:11:24
→
10/29 17:16, 6年前 , 136F
問題誰會開到這種狀態？
10/29 17:16, 136F
FF車過彎側向G達到0.8G以上就可以舉內側後輪了，我以前開2003 Vios就辦的到，而且不 擔心翻車，因為會滑的不會翻，不信的可以問樓上愛狗的物理老師
→
10/29 18:27, 6年前 , 137F
這是討論拓海跨水溝跑法嗎...
10/29 18:27, 137F
跨水溝跑法是相同的概念，利用後驅車加速時的抬頭現象可以達成，不過頭D太扯了點，2 40hp、下坡狀態的車要這樣玩的難度太高，前懸吊應該有動手腳 ※ 編輯: ariete (111.71.96.85), 10/29/2017 18:56:53
噓
10/29 20:19, 6年前 , 138F
原來是水溝蓋跑法啊！！失禁失禁…哪我只好抱歉了，
10/29 20:19, 138F
→
10/29 20:19, 6年前 , 139F
我是教物理，不是教電影欣賞的
10/29 20:19, 139F
→
10/29 20:20, 6年前 , 140F
不知道為什麼…看到你的回覆真的好想笑！！哈哈哈
10/29 20:20, 140F
→
10/29 20:23, 6年前 , 141F
哪我可以肯定一件事，防傾桿對上太空完全沒幫助
10/29 20:23, 141F
→
10/29 20:25, 6年前 , 142F
礙於板規4，不然還是很想噓下去的
10/29 20:25, 142F
霧裡老師，你還沒回答“內側輪舉腳時，你能增加什麼正向力（下壓力）給沒接地的內側 輪？”，以及“外側下壓力會因為防傾桿轉移到內側輪”的物理性，不要轉移焦點了，說 錯承認就好，扯東扯西難看，不然牛頓要爬出來再死一次了 ※ 編輯: ariete (111.71.96.85), 10/29/2017 21:05:24
→
10/29 21:23, 6年前 , 143F
對不起，小弟資質愚鈍，過彎壓力應該是在內側輪，舉腳的
10/29 21:23, 143F
→
10/29 21:23, 6年前 , 144F
不是應該外側輪嗎？
10/29 21:23, 144F
你要翻車前，是內側先離地還是外側先離地？這樣應該懂吧
推
10/29 23:12, 6年前 , 145F
Lovedog0731，既然你是教物理，我們去物理版戰，那邊的
10/29 23:12, 145F
→
10/29 23:12, 6年前 , 146F
高手才真正的多！小弟以前也是鑽研物理的，這邊的人我
10/29 23:12, 146F
→
10/29 23:12, 6年前 , 147F
誰都不戰，就戰你哦！顆顆！
10/29 23:12, 147F
推
10/29 23:19, 6年前 , 148F
抱歉喔…我看到你討論的狀況是驚人的內側輪舉腳跟水
10/29 23:19, 148F
→
10/29 23:19, 6年前 , 149F
溝蓋跑法，這已經不在正常人能接觸的範圍了，也不會
10/29 23:19, 149F
→
10/29 23:20, 6年前 , 150F
有車廠初始設計就是以偏滑代替翻滾還沾沾自喜，討論
10/29 23:20, 150F
→
10/29 23:20, 6年前 , 151F
下去也沒意義，建議你去跟藤原拓海切磋；牛頓沒開過A
10/29 23:20, 151F
→
10/29 23:20, 6年前 , 152F
E86，就讓他好好睡吧！這討論串我退出啦！最後還是給
10/29 23:20, 152F
→
10/29 23:20, 6年前 , 153F
你個推，想像力就是人類進步的泉源。
10/29 23:20, 153F
也沒必要去物理版戰，這邊給你答案吧 1.防傾桿是把內側輪的下壓力（正向力）移轉到外側輪（藉由內側輪彈簧伸張力），所以 當內側輪正向力為0時，內 側輪就離地了。而你說的是外側往內移轉，所以我才問你“內側輪舉腳時，你怎麼移轉？ ” 所有物理假設需證明其極端值，你的論點在內側輪舉腳時就錯了，還狂噓…… 2.另外，當正向力都移轉到外側輪，為何會滑（如果正向力加大兩倍，抓地力是兩倍才對 ）？這邊的錯誤是…輪胎是彈性體，摩擦力不隨正向力正比提高，這部份要看輪胎側滑角 才知道。 3.所有車廠設計都是以偏滑設計（先打滑），不然路上車子都翻車了，這不用戰到牛頓， 去買本車輛動力學的書就有寫了
推
10/29 23:26, 6年前 , 154F
P大…如果要討論到內側輪舉腳，這沒什麼好討論的，腳
10/29 23:26, 154F
→
10/29 23:26, 6年前 , 155F
都沒在地上了，怎麼可能有摩擦力？如果你們就專注在
10/29 23:26, 155F
→
10/29 23:26, 6年前 , 156F
這個極端的狀態，哪你們的論點是對的，但真的是沒什
10/29 23:26, 156F
→
10/29 23:26, 6年前 , 157F
麼意義啊…別讓我再浪費生命了。
10/29 23:26, 157F
→
10/29 23:27, 6年前 , 158F
早知道你們的底牌是內側輪舉腳，我就不該浪費時間在
10/29 23:27, 158F
→
10/29 23:27, 6年前 , 159F
這討論串上，我就不再回覆了。
10/29 23:27, 159F
看來你一開始就知道自己的理論在內側輪舉腳時就不準了，那你怎麼還會用……，找個暫 態畫個靜力平衡圖就看的出問題在哪了
→
10/30 00:25, 6年前 , 160F
過彎壓力在外側輪才對 開快一點迴轉就能了解
10/30 00:25, 160F
推
10/30 00:30, 6年前 , 161F
文中提到改善推頭是放軟前防傾 是為了讓前外側輪接地壓
10/30 00:30, 161F
→
10/30 00:30, 6年前 , 162F
力增加嗎？這樣輪胎不就容易超過極限 更會推頭了？
10/30 00:30, 162F
放軟防傾桿，會讓內外輪受力比原本平衡“一點”，會讓內側輪多分攤一點側向力，所以 能減少推頭
推
10/30 00:31, 6年前 , 163F
好，我不引戰，哈哈，我只是覺得都是學物理的人，必須
10/30 00:31, 163F
→
10/30 00:31, 6年前 , 164F
要嚴苛一點才對！
10/30 00:31, 164F
→
10/30 00:32, 6年前 , 165F
另外是加硬後防傾 這是為了讓後輪滑來帶動前輪轉向嗎？
10/30 00:32, 165F
Yes ※ 編輯: ariete (114.136.245.235), 10/30/2017 07:12:11 ※ 編輯: ariete (114.136.245.235), 10/30/2017 13:11:58
推
11/05 10:57, 6年前 , 166F
我射了
11/05 10:57, 166F
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