Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？

看板book作者viaggiatore (2022)時間2年前 (2022/04/08 01:40)推噓47(47推 0噓 90→)

留言137則, 20人參與討論串6/9 (看更多)

※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：我不認同什麼虛擬永遠比不上真實世界的東西的講法。這個觀念是你從劉墉的書得到的不專業推論。我尤其不認同什麼在虛擬環境如遊戲蓋房子，永遠無法比擬去工地現場蓋房子。這類話。建築是虛擬環境與現實環境相輔相成建立起來的人類偉業。並不是現實的建築比較重要，可以完全取代虛擬的建築。虛擬的建築也不能取代現實建築，只是很多建築，因為條件不夠只存在於虛擬階段，沒有資源實現。絕非你和劉墉這種只重現實而輕虛擬的外行人以為的那樣。因為建築這行習以為常的觀念並不是一般人的常識，有些事還是最好向大眾說明。因為sos01030在我的推文有講到伊東豊雄台中歌劇院，然後他又沒有像DarkHolbach一樣回文，所以我特別獨立出來一篇回你。就算這樣看起來很離題，我會補上相關想法的建築類書目。我大概可以抓到他想講什麼。我是在營造業做電腦繪圖工作多年的人，我的工作就是修改製作虛擬的圖面印成施工圖去讓現場的人參考，然後跟現場的人協調再回來修改虛擬的圖面。反覆來回數不清次數。如果虛擬環境的事物不重要，不會有我那類CAD繪圖工作存在。伊東豊雄台中歌劇院這個案子，sos01030會提出來，就是因為現實這棟建築就是極端依賴虛擬環境才會存在的範例。超級大型的地標巨型建築設計案，都是先向國際競圖，政府出一筆優渥的報酬，吸引全世界最頂尖的建築團隊拿出設計圖來比賽，設計團隊要拿圖面，做模型，寫設計理念發想來源，寫他們設計的功能特色等。類似的事情在大學建築相關科系裡面用了很長時數去做，給的分數也很重要，一上連上四個小時，用掉一整個上午和下午常有的事。這個是非相關科系沒有的特殊課程。在建築相關科系學生羽毛未豐還不能弄到資源真正去擔蓋房子的責任前，學生們的設計思考和不太精緻的粗獷模型，就業後回頭去看僅僅是遊戲程度的模擬競圖評圖，學生和評論的講師教授都是用非常認真態度去實踐的，很認真的在那邊練習模擬競圖，期望以後可以進入更複雜更高難度的真實競圖。伊東豊雄台中歌劇院，以現在這個起司洞洞切塊造型拿到競圖評審的好評，最後獲選，我們政府決定能實現的就是伊東豊雄這個作品，其他來競圖的團隊也有拿出很厲害的未實現虛擬設計，那些還在虛空中的建築和設計不是白費工夫，有些建築師、相關科系教授和像我這種建築興趣者可能會去收集資料保留，以後用來教學，用來當成激發自己創意的範本，用來增加什麼專業資料庫。我有在追伊東豊雄的設計消息，因為他在我家附近搞了個超級怪運動主場館，所以我同時也去聽了台中他的設計理念演講和施工說明，但是發表完這些說明會和演講過了很久，一直沒有人敢包下台中歌劇院工程來做。我那時候很能體會理由，因為做左營世運主場館的互助營造廠也是做到滿臉豆花，做到一半市議會有人扯後腿不給互助營造工程款，互助營造自己燒錢，非常鉅額的款項，硬挺下來繼續做，這種壓力要是一般資本額小的工程公司早就倒了，互助營造居然能夠大虧錢損血很長一段時間真的做完世運主場館，我很尊敬這間營造廠。伊東豊雄的設計案都很難做，做完幾乎都倒貼，只有贏得業界尊敬跟名聲的能力證明而已。然後，說歌劇院的結構還在英國請人用電腦算，不是一般人想的隨便算，是用很專門的軟體和很專業的團隊，算到後來，又看到結構造型大改的二代，造型變得跟火山群差不多，因為原來的長方形起司洞洞結構太奇怪到有可能做不出來。台中歌劇院工程最後就是麗明營造攬下，把原始長方形起司形狀實現了。但是這不能說是麗明營造實現比伊東豊雄原構想還有價值，因為麗明營造沒有辦法去設計出伊東豊雄的各種奇形怪狀原案，這個建築，在空想的模擬階段和實現後都各有價值。因為需要模擬的階段去競圖爭取實現資源，也需要模擬計算修正來確保實現後沒有太多問題產生，對於這種獨一無二沒模組的建築來說，沒有設計圖上的或電腦檔案中虛擬建築，就沒有實際的建築。像Zaha Hadid那種設計，沒有先在電腦虛擬環境中算一陣子更是直接蓋不出來的玩意，他們團隊用來算的用來畫的軟體還是他們公司獨有的，也不是一般通用的CAD或常見3D軟體，還要Zaha Hadid的團隊特別派人出來教合作的廠商怎麼用他們軟體。就算是已經有模組的現有東西，還是需要虛擬設計圖草稿等跟業主溝通，才能很好的放到現實環境裡，讓業主滿意。遊戲世界跟虛擬建築什麼關係? 彩現跟建模跟繪圖的技術，有一部分和虛擬遊戲有關，因為遊戲的消費群比較大，對於發展電腦美術音效有強烈的渴望，這一部分讓顯示跟音效的硬體發展很快，那是除了戰爭以外有強大樂趣動機推動的科技進展，然後就3D技術出現，然後Render的技術，當然不管官方還是民間建築競圖活動就會去用這些技術，那些建築師要跟很多普通背景的業主爭取建案，誰不想把自己的設計展示的超美絕倫有夠誘人? 用手繪當然可以，但是很多效果早就是手繪辦不到的，業主想轉個角度看看設計師的設計，噴泉造景植栽搖曳，用軟體轉角度馬上彩現馬上有，還可以調晨昏明暗，用手繪一張張是要畫個半死啊? 功夫不到還不見得好看。就算只是用遊戲休閒，現在這時代能上得了檯面的遊戲，美術都強的不得了，台灣大部分地方永遠無法像EQ或WOW或最近的法環，那樣有很多幻想的美景。我認為台灣有很多絕美秘境值得造訪，但遊戲的幻想美景一樣不是用現實美景就可取代，遊戲美景可沒有垃圾滿地那類不美的瑕疵存在，像達拉然那種幻想空飄島更是現實世界不可能會有，去登入某個異世界欣賞遊戲藝術家用心打造的壯麗，也是我這種建築背景的玩家非常適合的休閒活動。我過去在職場中就遇過玩世紀帝國的老闆，玩魔獸世界的別公司繪圖員，玩魔獸世界的業務。人家職場正事都處理得好好的，誰像無知的人說的玩物喪志啦? 請參考: 世界頂尖建築師工作現場失落的威尼斯紙上建築提案美聲涵洞：臺中國家歌劇院應許未來 Pioneer Forever 建築家伊東豊雄 -- ※ 編輯: viaggiatore (219.85.253.44 臺灣), 04/08/2022 02:18:00

推

sonans

04/08 06:33, 2年前 , 1^F

04/08 06:33, 1^F

→

sonans

04/08 06:33, 2年前 , 2^F

04/08 06:33, 2^F

推

AprilFool

04/08 06:35, 2年前 , 3^F

04/08 06:35, 3^F

推

WRATH

04/08 08:23, 2年前 , 4^F

04/08 08:23, 4^F

推

wulouise

04/08 08:24, 2年前 , 5^F

04/08 08:24, 5^F

推

pinball1973

04/08 08:25, 2年前 , 6^F

04/08 08:25, 6^F

推

MrTaxes

04/08 08:55, 2年前 , 7^F

04/08 08:55, 7^F

你問這問題不像是你有在學校學過工安或你走過工地。因為你的反問問題和你的經驗發出來的文章，都不像是在業界做過幾年的人。光是對遊戲的評論就不像。台灣社會尤其是編程式碼的專業人員和會3D繪圖的，多半都會用遊戲做消遣，還很喜歡美術很強的遊戲。正式要蓋的東西，還是政府建案的話，會要求結構技師事務所出證明，出說這個建案他們算過不會有設計結構物理什麼的問題。蓋到一半出現結構問題的也可以請結構技師來看要怎麼處理。民間的小建案，因為形狀通常不會很特別，那些照師傅們的經驗做就可以了，也不需要再去用軟體模擬，做不好出問題自然有不好的評價讓技術爛的師傅以後很難做別家的工程。大到一定的建案，工程款夠多就還是會有私人團體單位去弄很正式的文件，工程契約還是結構技師的證明都有。工安在實踐的時候則是另外一回事，包商的態度，工人的做事習慣，導致各種意外發生跟設計沒有關係，也沒有軟體可以試算。但是高雄捷運工程有日方公司來督策監察現場施工人員的習慣，普通工程中也通常有一到幾個叫做監工的人，可以管有沒有掛好安全吊帶，有沒有抽菸，工地現場有酒瓶可以罰錢這類。你說的工安意外不一定是用軟體算的結構技師那邊負責。

推

MrTaxes

04/08 08:57, 2年前 , 8^F

04/08 08:57, 8^F

→

MrTaxes

04/08 08:58, 2年前 , 9^F

04/08 08:58, 9^F

→

MrTaxes

04/08 08:59, 2年前 , 10^F

04/08 08:59, 10^F