Re: [討論] 原來已經是澈底&透澈的世界了！

看板book作者policia (policia)時間4年前 (2020/06/16 12:04)推噓10(10推 0噓 10→)

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※ 引述《a031405 (a031405)》之銘言： : 如題，這幾年的澈越來越多，我小時候是學徹底跟透徹，水部首是錯的作文＆選擇題都要 : 小心，所以最近一直看到澈底與透澈，就以為是編輯＆出版業不景氣所以錯字率越來越高， : 而那天看到第二本全本都是澈的書終於忍不住發文，才被朋友指正早就改成水字邊的澈了 : 的～原網址 https://blog.xuite.net/yahoo_38831/wretch/182650253-%E5%BE%B9%E5%BA%95v.s%E6% BE%88%E5%BA%95+++%E8%BE%A8%E6%AD%A3 縮網址 https://reurl.cc/NjgW5k 原文如下 2009-0728-1747 徹底v.s澈底辨正美麗的作家莊雲惠小姐曾任職報社，也出版過好幾本洛陽紙貴的詩集、散文集，國學造詣相當高，退休下來，折節開補習班，專教作文，學生超過百人，規模不可謂小。　　最近學生對她說：「老師！我原來寫的『澈底』，被您改成『徹底』，學校老師說您改錯了！」（以上的「徹底、澈底」皆指「完全」解。）這件事使我猛然想起：很多年前，我注意到國編本的國文教科書中都是用『澈底』，最近我替出版社校正國文教科書稿，我明明把『澈底』改成『徹底』，但書印出來一看，還是『澈底』，當時我想：標準放寬，兩者可通用，就沒有追問下去。　　但是莊雲惠小姐又發生同樣的問題，（已有不少朋友問過我徹、澈，那一個才對？）我想問題一定出在國立編譯館，便請教該館，回答說是遵照教育部的規定用「澈底」，我立刻上網查《教育部重編國語辭典修訂本》，鍵入「徹底」，結果顯示說未收此詞條，繼鍵入「澈底」，有了，注釋是：完全、貫通到底。老殘遊記第十七回：「我已『澈底』想過，只有不管的一法。」或作「徹底」。可惜教育部忘了民國七十年該部編印過相當大型的《重編國語辭典》（六巨冊）只收詞條「徹底」，而無「澈底」。　　辭典如此編法，有三個缺點：（一）沒有收大家常用，又是正確用法的「徹底」，　　　如果不再繼續查「澈底」，會讓人誤以為「徹底」是錯誤的寫法；（二）出典應舉最早出現的書，引用快到民初的《老殘遊記》，　未免太近了一點。（三）寫作，必講求推敲，教育部說：「徹底、澈底」兩者可通用，　　　而且只有一義「完全、貫通到底」。卻沒有「水清見底」之義。　　　查這樣的辭典，就根本讀不懂古詩文，學生當然學不好國文。　　細查古詩文，不難看出「徹底、澈底」兩者詞義迥然不同。　　形容通透到底、完全而無所遺漏者是「徹底」，如：南朝‧宋‧江淹《西洲曲》詩：「置蓮懷袖中，蓮心徹底紅。」　　北朝‧北魏‧賈思勰《齊民要術‧作醬法》：　　　　　　　　　　　「十日內，每日數度以耙徹底攪之。」　　　唐‧馬戴《邊將》詩：「塞迥連天雪，河深徹底冰。」　　「徹底」也可表「水清見底」（同「澈底」）解，如唐‧李白《秋登巴陵望洞庭》詩：「明湖映天光，徹底見秋色。」　　「澈底」特別在明代以前，是表示「水清見底」的意思，如：唐‧元稹《韋兵曹臧文》詩：　　　　　　　　「摩天氣直山曾拔，澈底心清共太虛。」　　明‧李開先《端正好‧贈康對山》套曲：　　　　　　　　「岐山彩鳳鳴，黃河澈底清。」　　若用「澈底」（水清見底）表示「徹底」（通透到底、完全而無所遺漏），則出處只有民國早期的作家，　　如：魯迅《故事新編‧起死》：　　　　　　　　「專管自己的衣服，真是一個澈底的利己者。」　　冰心《寄小讀者》十一：　　　　　　　　「這個澈底光明柔潔的夜，原只為他而有的。」　　及比較早一點的《老殘遊記》。　　對辭典學家及絕大部分讀者來說，出處若採民國前後的作品，其權威性比較不易被認同。　　筆者查遍了海峽兩岸及日本人編的國語（漢語）辭典，得到的結論是：目前社會大眾及作家，如果想形容「水清見底」，幾乎沒有人會用「澈底」來表達，因此比較嚴謹的工具書，如我國臺灣最有權威的商務《辭源》、中華《辭海》、文化大學中華學術院編的《中文大辭典》（是臺灣最大規模的國文辭典），都只收「徹底」（沒有「水清見底」的意思），而不收「澈底」。　　　「徹底、澈底」兩者皆收，詞義又涇渭分明，前者指「通透到底、完全而無所遺漏」，後者指「水清見底」，如：三民書局的《大辭典》（三巨冊，六千餘頁本省知名的國文教授幾乎全部禮聘為編輯）、國語日報的《新編國語日報辭典》（就筆者查用、比較的結果，覺得編輯得頗為嚴謹）。　　縱觀上述（按：是否宜為＂綜＂觀上述？），在古書中，「徹底」涵蓋了「澈底」；因此教育部應該只收「徹底」而略過「澈底」，卻強調用「澈底」，則國歌及國旗歌的末句「貫徹始終」，豈不都要改成「貫澈始終」？　　遍查臺灣印行的國語文辭典，大概只有一本五南出版的《國語活用辭典》足以與教育部編的輝映唱和，兩者皆認為「徹底、澈底」通用，也都沒有「水清見底」的意思。因此影響尚不及於全臺灣，所以社會人士、報刊雜誌、電視字幕等幾乎全用「徹底」，沒有受到教育部的影響，不過對在校的中小學生、國文老師、學生家長及國語文教科書的編審者造成了極大的困擾。　　附記：大陸政府明定「徹底」是規範詞，同時他們的所有漢語辭典也只收「徹底」，還會註明「徹底」是正確寫法，不可用「澈底」。又，日人編撰的漢語辭典也只收詞條「徹底」，唯獨我教育部與國人不同、與國外也不同。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝上課的時候，第一次看到這個＂澈底＂的詞，我的直覺是：打錯字了！不過我不是一個喜歡標準答案的人，我想要的是＂真實的答案＂，翻查了一下翰林版的國文課本、參考資料都是作＂澈底＂ ......真是傻眼了！莫非是可以通用嗎？讀國文，真是一件很麻煩的事耶才符合我這樣難搞的性格吧哈哈 ========================================================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.46.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1592280299.A.67C.html

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06/16 12:33, 4年前 , 1^F

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yox

06/16 12:39, 4年前 , 2^F

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wingfun

06/16 13:07, 4年前 , 3^F

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