Re: [心得] 三小時完全吸收,看懂21世紀資本論

看板book作者 (cluster)時間4年前 (2019/11/02 12:51), 4年前編輯推噓3(3017)
留言20則, 3人參與, 4年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言: : ※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言: : : 其實這一派的都講提高稅率 : : 扭轉貧富不均 : : http://www.books.com.tw/products/0010694154 : : 作者簡介 安東尼‧阿特金森 : :  1944年生,英國經濟學家,所得分配及租稅公平經濟研究的開創者與巨擘, : :  經濟學知名的「阿特金森指數」即是以他為名。 : :  《二十一世紀資本論》的作者皮凱提。皮凱提的研究師承阿特金森,深受其啟發, : :  尊稱他為「所得與財富歷史研究教父」。 : : 我們來看看他的建議. : :  第4章 技術變遷與制衡力量 : :  第5章 未來的就業與薪資 : :  第6章 財富與重分配 : :  第7章 強化累進稅制 : :  第8章 全民福利國 : : 走到最後,就是社會福利國家. : : 這最大的問題是...有錢人不會甘心繳稅的. : : 就只提台灣,馬滅台一上台,遺產稅最高稅率 50% 以最快的速度降為 10%, : : 證所稅、公務員所得替代率減半都還不要提,你有本事, : : 只要先把遺產稅最高稅率重新拉回到 50% 就好. : 遺產稅統一改回10%真的很瞎 要改的是抽50%的基準值才對 : 之前好像是超過一億就是50% 調成10億或50億抽50%都比改回10%合理 : 稅制老是在focus去吸中產階級的血 然後超級有錢人永遠都吸不到 : : 更別說累進稅率,台灣現在最高是 45%,這些人的解藥是開口就是 60% 起跳... : : 不要說什富邦菜家、遠東徐董、鴻海鍋董這些大老闆會翻臉, : : 光天龍市搞不好馬上就會有人揭竿起義,舉兵造反... (~誤 : : 國外的有錢人還更厲害,腳是會飛的, fb 祖伯克從美國飛去當新加坡人,為什麼? : : 光講皮凱提的同胞就好,法國一開徵富人稅, : : 法國有錢人馬上連夜逃跑到比利時,甚至還有改入俄羅斯籍... : : 有錢人哪裡不用繳稅,那裡就是他的祖國... : : 要用加稅手段逼使有錢人就範來改善國家內部的貧富差距, : : 可能不如乾脆把有錢人直接全抓起來槍斃掉,家產全部充公,還比較有希望一點, : : 留著他們讓他們去把票投給你的對手,多礙事啊... : 這個道理很簡單 能賺到餘財一億的人通常苦幹實幹的成份居多 : 賺到十億百億以上 靠的幾乎都是〔贏者全拿的市場機制〕已經和努力無關了 : 要抽就抽十億百億以上的那些人 因為他的財富是靠複利滾動的結果 : 貧富差距會不斷拉大的原因就是因為這種等比級數的滾動 : 與其訂個抽不到的高稅率 倒不如法律上就設定財產私有制的上限 : 因為錢愈多邊際效益就會愈低 就訂在那個效用點的range就好 : 設定財富上限會讓人不想努力的辯駁 基本上只是一種屁話 : 超過某個基準點 他的錢〔並非努力而來+邊際效益驟減〕才是真相 : 全球化造成等比級數的市場機制和無上限的私有財產制 是貧富差距惡化的元凶 21世紀資本論的作者 皮凱提教授 提出 包含實行全球稅制和調高遺產稅率等方法來降低貧富差距 今年的三位諾貝爾獎得主則是宣揚透過 特別設計過的教育和醫療來提高最底層窮人的工作學習效率 因為工作效率如果能系統性的提升,會直接反應在所得報酬上 進而改善窮人所得在社會階層中的比重,降低所得分配不均的現象 我自己的想法是 有沒有可能透過嚴謹和有系統性的學術研究 將富人如何透過私人資本大量累積財富的各種手段和過程 傳授給窮人 窮人們只要透過集資的方式 也能擁有和富人一樣的高報酬率 這些手段是正當且合法 只是對於他們有理解和實務操作上的困難 比方說 房地產和股票投資等等 這些窮人或是勞動階層比較少接觸的投資管理工具 實際做法就是新設一個政府認證的基金公司並嚴密實行排富條款 透過專業的基金經理人來幫窮人基金代操 投資到房地產或是股市 這讓勞動階層也能享受跟富人一樣高的資本報酬率而非只是領工作所得 個人覺得 要透過改變稅率來抑制富人累積財富這件事情非常的不切實際 主因 富人或是財團可以全球到處流竄 你要說服所有國家對特定人或團體進行大量的徵稅 這是幾乎不可能被執行成功的一件事情 何況 富人和財團其實某種程度也是政府稅收的主要來源 一旦因為增加稅收而得罪他們,他們一旦出走,可能會連原本的稅收部分都失去 那對於窮人來講,那豈不是更糟?? 不但少了工作機會,連帶社福支出都可能變少 我自己還是覺得 促進階級流動(透過高等教育和增加工作機會以及增加職缺的種類和多樣性)才是 唯一出路 舉例來講 新加坡雖然貧富差距 e.g. gini係數比台灣高 但他們的平均所得比台灣高出不少,基本消費支出卻跟台灣差不多 所以 他們那邊的窮人可能過的已經是台灣中產的生活水準了 教育和醫療和各種娛樂消費方面的 肯定會和新加坡富人有著極大的差距 因為新加坡的富人能夠擁有的奢侈品比台灣的富人更多就是 提高整體平均所得和改善貧富差距 這兩件事情本身就是互相牴觸的 看看美國就好 極度的貧富不均 但也因為有著富人建立的各種企業和創新公司 亞馬遜 微軟 谷歌 臉書等等 美國的許多中產或是勞動階級才有這許多的工作和階級流動的機會 許多其他地區像是 中國或是印度 非洲 沒有這些富人或是財團提供的工作機會 你要累積資本或是做階級流動 會更加困難 所以 富人在這個過程比較像是亦正亦邪的角色 不是非善及惡的二元分類那麼簡單就能做出定論的 以上一些看法 歡迎提出討論和指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.211.155.36 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1572670303.A.017.html ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 11/02/2019 12:53:58

11/02 13:06, 4年前 , 1F
每一國窮人過得比其他國家再好 一拉出來跟同國人士比
11/02 13:06, 1F

11/02 13:07, 4年前 , 2F
只要輸一截 心裏照樣不舒服 人性就是這樣
11/02 13:07, 2F

11/02 13:08, 4年前 , 3F
唯一解法就是 只能想辦法讓炸彈在自己身後才引爆
11/02 13:08, 3F

11/02 13:13, 4年前 , 4F
靠宗教 緩不濟急 靠制度 透過政府分配 得讓政府擁有巨大
11/02 13:13, 4F

11/02 13:13, 4年前 , 5F
權力 萬一走偏了容易變成極權國家(拚經濟發大財)
11/02 13:13, 5F

11/02 13:14, 4年前 , 6F
或是養出一堆米蟲 沒有制度是完美的 因為人體設計就這樣
11/02 13:14, 6F

11/02 13:15, 4年前 , 7F
好逸惡勞 好還要更好 在別人有自己沒有 卻忽略手上已經抓
11/02 13:15, 7F

11/02 13:16, 4年前 , 8F
一堆 重開機要嘛在自己身後 要嘛在其他國家
11/02 13:16, 8F

11/02 17:22, 4年前 , 9F
這讓勞動階層也能享受跟富人一樣高的資本報酬率,不會
11/02 17:22, 9F

11/02 17:22, 4年前 , 10F
有幫助。
11/02 17:22, 10F

11/02 17:22, 4年前 , 11F
一個富人,報酬率6%,投資1千萬,一年獲利60萬,很開心
11/02 17:22, 11F

11/02 17:22, 4年前 , 12F
11/02 17:22, 12F

11/02 17:22, 4年前 , 13F
一個窮人,報酬率6%,投資1萬,一年獲利600,能幫助脫
11/02 17:22, 13F

11/02 17:22, 4年前 , 14F
貧?
11/02 17:22, 14F

11/02 17:22, 4年前 , 15F
送UberEat還比較快。
11/02 17:22, 15F

11/02 23:21, 4年前 , 16F
人性的本質決定這些問題就是無解 甚麼資本共產都一樣
11/02 23:21, 16F

11/02 23:22, 4年前 , 17F
搞到最後一樣回歸人性 造反革命戰爭 破壞後進行重分配
11/02 23:22, 17F

11/02 23:24, 4年前 , 18F
反正就是一個又一個周期重複循環 哪天破壓力線自然爆掉
11/02 23:24, 18F

11/02 23:25, 4年前 , 19F
政府政策訂定就是想辦法適時宣洩這股情緒壓力
11/02 23:25, 19F

11/02 23:26, 4年前 , 20F
控制得宜就是社會和諧一路走下去
11/02 23:26, 20F
文章代碼(AID): #1TlGjV0N (book)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1TlGjV0N (book)