Re: [討論] 書是打開世界的窗?

看板book作者 (▁音)時間5年前 (2019/04/13 00:39), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 41→)
留言69則, 17人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《victoryarmy (moon)》之銘言： : 出過書的人真的沒有以營利為目標，結果出的書非常低俗的嗎？ : 比如說阿基師 : 或的吳寶春等等 不知道為什麼低俗？這兩位應該還算有實業經驗吧？ : 我已經不知道如何把書和世界做連結了 : 像商業週刊 : 總覺得他報導的事，和我是平行世界 : 甚至覺得是是捏造的，豪無參考價值 你認為沒有參考價值的書就別看了吧。生命很寶貴阿。 也不太需要去多理會你不喜歡的出版社或出版物， 越理會不是越把討厭的人事物裝進你的世界中？ 而且說實在的他們這麼做不犯法， 沒人可以觸犯言論出版的自由去禁止他們弄這些出版物。 : 請告訴我書為什麼是世界的窗? 我覺得是異世界的窗喔，看過奇幻小說的人都懂， 不管是魔戒，龍槍，地海，甚至輕小說什麼異世界的OOXX之類的， 等於一頭栽進作家打造的世界，《天才柳澤教授》就畫過一個故事， 有個圖書館員每次打開書都沈浸在圖書館的羅曼史世界， 有人要找她做什麼她的書中世界就會冒出那個人的大頭表示被打擾了.... 也同時是真實世界的窗。 最近Google的Doodle畫個三毛坐在沙漠上寫書， 我就想起我還沒看過她的成名作《撒哈拉的故事》， 雖然我小學的時候就因為《娃娃看天下（Mafalda）》聽過她了。 就把我買來掃成電子檔的書翻了翻， 覺得即使是現在回頭去看她跟丈夫荷西在西撒哈拉的故事， 仍然非常有趣。沒有太過時的感覺。 然後也跟我之前和FB上的摩洛哥人亂聊的事情有了更多連結， 他說，阿爾及利亞喜歡資助西撒哈拉的武裝獨立團體，跟摩洛哥作對。 這麼看來西撒哈拉目前的處境跟台灣有點像… 脫離西班牙管轄後沒有國家名分還是被周邊兩個大國爭搶。 然後因為三毛的日常生活， 讓我對還是西班牙管的古早西撒哈拉有更多的想像， 又在網路上找到一個旅人的遊記，他跑去西撒哈拉找三毛的故居， 結果遇見當時三毛房東的兒子和孩子都很大了的姑卡， 還有照片。如果沒有看三毛的書，這扇窗對我是沒有意義的， 即使這些資訊早就在網路世界存在很多年， 我不會刻意去開啟那扇窗來看看西撒哈拉長怎樣。 另外因為有人說風之旅人的遊戲讓他聯想到《轉山》 還是薛德瑞也提到《轉山》我忘記了， 薛德瑞騎著腳踏車橫越中國哈薩克俄羅斯等國時， 感覺上我好像刀劍神域無法踏出小房間的絕劍， （即使我出過國，但是離開台灣小島對我來說很高難度） 藉著架在桐人肩膀上的鏡頭體驗學校生活那樣， 跟著薛德瑞走過他用單車騎過的國家。 他的旅程告一段落，我覺得意猶未盡， 就繼續借了《轉山》跟某本忘記名字的， 是一個配槍的英國女性騎單車跑去伊斯蘭世界 最後在巴基斯坦還是哪裡結束一段單車之旅的故事。 轉山則是騎單車跑去西藏高原旅行的故事。 還有我也看過畫家劉其偉的遊記跟作者徐仁修的遊記， 去想像一般遊客不會到的深山叢林，到底是怎樣呢。 書本不僅是異世界的窗， 可以看看《歐赫貝奇幻地誌學》那三本系列書，會很明顯有那種感覺。 看遊記類的書也是本世界（本可指書本也可指原本）的窗沒錯阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.230.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1555087196.A.897.html
推
04/13 03:00, 5年前 , 1F
對一些人來說是窗 對一些人來說不是而且永遠不會是
04/13 03:00, 1F
→
04/13 03:16, 5年前 , 2F
閱讀書本來就很緣分，因人而異，不是窗也不用勉強是
04/13 03:16, 2F
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推
04/13 08:49, 5年前 , 3F
你認真了，先去翻他的舊文就知道你的人生被他浪費，與其回
04/13 08:49, 3F
→
04/13 08:49, 5年前 , 4F
他的文章不如改成你自己的心得重發
04/13 08:49, 4F
想想還是編輯下自己的文比較好閱讀。回完文後我想起他在這個板給 人的印象。但是我還是決定保留沒有成見的這篇文看待他的問題，彷 彿第一次接觸這人的發問。 就一個喜歡書甚至曾經以圖書館為就業志向的我來說，鼓勵任何民眾 閱讀也是我想做的事。不論這位民眾以前在什麼網路討論區是給人什 麼形象。 我大約可以猜出，他以前很長一段時間，喜歡閱讀收看打混玩樂互相 取笑或嘲諷的討論區文章，沒有常常去圖書館借書來讀的習慣。所以 才會講什麼吳寶春如何或者商業週刊如何如何，那個在我來看都很鄉 民風格的發言。不像是喜歡看書的人會有的論調。 因為這種網路鄉民式的言行想法，反而妨礙他接近所羨慕的謝哲青的 領域，我覺得要到謝哲青的等級，付出的努力會比僅當個鄉民多很多 倍。也許他直覺上終於成長到這樣會讓自己感到空虛，也不知自己能 用什麼方式填補這種空虛，才需要靠別人的回饋，謝哲青好像是一個 果嶺般的目標，即使謝哲青本人大概不會直接給他回饋。而別人因為 他之前養成的說話應對習慣，很可能不願認真回應他，所以他往用書 充實自己的路比較困難點。 我記得他之前組過讀書會群組失敗，那證明他的言行讓閱讀者不欣賞 遠離他。而要改變他的鄉民氣質，達到他成為愛書人的目標，還是成 為什麼有學識涵養的人，還是得靠沒被他惹怒的閱讀愛好者提供意見 。如果聽得進去的話。聽不進去也沒關係，我沒有用私信，直接發在 公開的討論版面一半的目的也是要給別人看，也許有哪個默默旁觀的 人聽進去，我認真講過的話也就完成目的了。 我曾經是教育學院圖書管理組的學生，系上教授提過讀書會組織，成 員都成年人的案例都很順利。沒想到我現在直接看到網路平台組織讀 書會初期就失敗的例子。而且不管他以後組讀書會能不能成功。讓個 本來不愛閱讀的人更愛閱讀一些些，也會讓我有點成就感。如果他沒 聽進去，別人聽進去也可以。
→
04/13 10:35, 5年前 , 5F
其實寫文就是在整理自己的想法
04/13 10:35, 5F
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推
04/13 12:53, 5年前 , 6F
神奇的是，費雯生產機常常引出不錯的回應耶
04/13 12:53, 6F
如果有任何一個要回應的人選擇認真看待，本身也有料可說就常常會 出現這情況。沒有人要認真的討論區塊就會整個爛掉了。 ============================================================
推
04/13 15:42, 5年前 , 7F
去簽書會的時候，哲青哥還記得我這個人耶
04/13 15:42, 7F
推
04/13 15:44, 5年前 , 8F
我有好多閱讀的困惑的說
04/13 15:44, 8F
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04/13 15:44, 5年前 , 9F
原來我稱不上愛書人呀，原來書板的板友不喜歡我
04/13 15:44, 9F
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04/13 15:45, 5年前 , 10F
我以為自己很有格調的說
04/13 15:45, 10F
我欣賞你想要讀更多書的想法喔，但是你不覺得你過去的言行記錄讓 一些人看到你講話就想要諷刺你嗎？或者隨便給你一些沒太大用處的 建議因為不想認真回應你。 如果謝哲青對你沒有負面印象好好應對你要珍惜。不過我肯定這個板 你會找到比較多願意支持你讀書興趣的板友，所以也小心點應對。別 把他們的耐心磨光。
推
04/13 16:03, 5年前 , 11F
我也只是發問，沒做什麼不當的言論，不懂為什麼會這
04/13 16:03, 11F
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04/13 16:03, 5年前 , 12F
樣
04/13 16:03, 12F
那些人的負面印象應該是因為你在書板之外的發言。他們記得，所以 對你不會當成只是發問沒什麼的使用者。 他們甚至還記得你用這個 ID之前的言論，我猜是這樣。
推
04/13 16:11, 5年前 , 13F
就算是其他ID的言論，也沒什麼好讓人說嘴的呀
04/13 16:11, 13F
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04/13 16:12, 5年前 , 14F
算了，回歸書本好了
04/13 16:12, 14F
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04/13 16:13, 5年前 , 15F
但是我一時想不起，要請教大大什麼耶，糟糕
04/13 16:13, 15F
你覺得沒什麼好說的過去在別人心中就是會有一個負面記憶存在，也 可能是你須要克服的地方，察覺哪些言行容易激起這種別人諷刺的後 果，避免自己有這類言行，以後你遇到的其他新認識的人才不會用隨 便的態度對你。 當然你不介意也不察覺的話也是一種選擇。我則是認為你其實並不滿 意你以前的狀態想要求更進步。 你在這串討論中問的是『書為什麼是打開世界的窗？』這問題，我用 我知道的回應你了。 還有請不要稱我大大，我只是很普通沒有什麼特別出色成就的平凡人 ，一般性的稱呼就好。 ============================================================
推
04/13 16:13, 5年前 , 16F
推這篇，PO人真好...那幾本我就不客氣地收書單了<3
04/13 16:13, 16F
希望你會喜歡～ ============================================================
推
04/13 16:21, 5年前 , 17F
只好一日三省了
04/13 16:21, 17F
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04/13 16:22, 5年前 , 18F
通常讀一本書，我無法和現實世界做連結
04/13 16:22, 18F
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04/13 16:23, 5年前 , 19F
看過書，也不曉得他在說什麼
04/13 16:23, 19F
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04/13 16:24, 5年前 , 20F
所以想找問題出在哪
04/13 16:24, 20F
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04/13 16:24, 5年前 , 21F
因為每次都聽別人說這世界怎樣怎樣
04/13 16:24, 21F
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04/13 16:25, 5年前 , 22F
不如從書中找答案，但我不會選書
04/13 16:25, 22F
看看你想去的其他國家或台灣其他地方的遊記試看看？ 你可以先戒掉PTT，把更多時間用在圖書館或舉辦在現實世界的讀書會。
推
04/13 16:29, 5年前 , 23F
可以看遊記，那其他書怎麼辦，比如商業週刊
04/13 16:29, 23F
其他書…你也不會去管圖書館裡面的interior design雜誌還是 ARCHITECTURE AUSTRALIA雜誌怎麼樣，就像你的記憶處理上上個月13 日到底晚餐吃什麼一樣，把它忘個乾淨吧，對你沒有用的雜誌去注意 它還是沒有用阿。
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04/13 16:25, 5年前 , 24F
vic...你最大的的問題，就是覺得問題不在自己身上
04/13 16:25, 24F
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04/13 16:26, 5年前 , 25F
就算是在自己身上，也一定是個「閱讀障礙」什麼的
04/13 16:26, 25F
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04/13 16:26, 5年前 , 26F
錯的如果永遠是別人、這個世界或是疾病，「正確的自己」
04/13 16:26, 26F
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04/13 16:27, 5年前 , 27F
就不需要做任何改變了...
04/13 16:27, 27F
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, , 28F
雖然那樣的好處，是不用承擔改變自己的責任啦，
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04/13 16:26, 5年前 , 29F
沒錯，我終究只是個鄉民，我的資訊來源都是PTT
04/13 16:26, 29F
推
04/13 16:27, 5年前 , 30F
我不曉得到底發生了什麼事，哪裡出了問題呢？
04/13 16:27, 30F
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04/13 16:30, 5年前 , 31F
但是這種對自己缺乏責任的態度，會讓人失去對自己人生的
04/13 16:30, 31F
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04/13 16:30, 5年前 , 32F
控制權。
04/13 16:30, 32F
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04/13 16:31, 5年前 , 33F
這很嚴重耶，失去人生的控制權
04/13 16:31, 33F
我蠻想說 PTT這種人多嘴雜的討論區其實對還不會選擇的人培養閱讀 能力相當不利。看你囉，我只是建議，人生要怎樣才有意義是你的選 擇也是你的權力。
推
04/13 16:32, 5年前 , 34F
我都34了，應該可以過濾訊息來源吧，真不敢相信
04/13 16:32, 34F
→
04/13 16:33, 5年前 , 35F
我原來是無法分辨好或壞的文章
04/13 16:33, 35F
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04/13 16:34, 5年前 , 36F
有意義的事就是重拾書本吧
04/13 16:34, 36F
你一直都可以選擇，不論你幾歲，記得這點比較好。
推
04/13 16:39, 5年前 , 37F
要先戒掉PTT，然後跑圖書館或讀書會嗎？
04/13 16:39, 37F
→
04/13 16:40, 5年前 , 38F
那資訊來源，或想找人分享讀書心得怎麼辦
04/13 16:40, 38F
你可以先跟自己分享，拿個本子記或者用文件檔記下來，過一年或兩 年或某個自己給的時間回頭看以前的讀書心得。 現實世界的讀書會也可以分享心得。只是要一點社交技巧，避開別人 不爽不繼續分享心得的情況。 某些書店有這種實體留言版，上面貼字條寫這本書如何。可以問問店 家讓不讓你貼心得？雖然這種店比較少見，你需要在自己居住的地方 附近找。
推
04/13 16:51, 5年前 , 39F
那可以告訴我，我有什麼問題嗎？
04/13 16:51, 39F
也許你自己會成為自己的最好顧問，在等級成長後。 ============================================================
→
04/13 16:53, 5年前 , 40F
你一直重複問問題很煩啊！！！！
04/13 16:53, 40F
我如果被問很多次太接近太像的問題也會煩喔。 這邊我想起別的事情想要更深入回應rehtra，以前我玩過個美國遊戲 叫做『異域鎮魂曲』（Planescape: Torment）， 玩家扮演一個死過 太多次死到差不多忘記自己是誰， 路上解謎問到的NPC不少都你已經 問幾次煩不煩那種態度，雖然遊戲設計還是很好心多數都會詳細回應 你問了不知道幾次的問題。 然後有個NPC語重心長的說在你還能保持 你的部分回憶，在你沒有完全忘記你是誰以前最好趕快找回你自己， 因為遊戲最壞的結局是，完全忘了自己是誰的主角連想要找回自己這 個慾望都不知道了，像個沒有靈魂的肉塊一樣。 結果我現在面臨親人失智症的處境…親人忘記自己幹嘛，很多以前他 會做的事都不會了，以前還會問幾分鐘以前問過的問題，問很多次， 不過現在好像連問都忘了的樣子，一直重複做著在我跟其他親人看來 沒有太多意義的舉動。但那舉動對他沒有傷害所以也任他做不阻止。 跟這個目前還是不治之症的失智症情況比較， victoryarmy在我看來 還算有指望的，因為他的不知道不是物理性的，也許運氣好未來他還 保有大部分記憶，趕在年齡大有失憶風險前弄懂一些事還是好的。 ============================================================ 我會有閱讀習慣也是因為發現自己很多問題別人無法回答，或者認真 回答了也無法解決我的問題，我只能用各種方法去找可以讓我滿意的 答案。閱讀是其中一種方法。 也可能是我的領悟力來的比較慢，別人早就說過的事我很多年以後才 了解，而書會一直在那邊等我，不像人，因緣際會不同時那些人就不 在身邊了，而且書不會嫌你去翻它多少次。人通常被問很多次類似問 題就煩了。
推
04/13 17:00, 5年前 , 41F
同感
04/13 17:00, 41F
※ 編輯: viaggiatore (219.85.255.160), 04/13/2019 18:49:29
推
04/13 18:57, 5年前 , 42F
你開示我這麼多，都快哭了
04/13 18:57, 42F
→
04/13 19:15, 5年前 , 43F
我發現你有部分困難跟我像，所以才跟你說這麼多，
04/13 19:15, 43F
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04/13 19:15, 5年前 , 44F
以後機遇不一樣，還是你終於耗盡我耐心我可能不會像
04/13 19:15, 44F
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04/13 19:16, 5年前 , 45F
這次說這麼多，直接不管放棄喔。
04/13 19:16, 45F
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04/13 19:16, 5年前 , 46F
也許說這麼多只有這一次而已。
04/13 19:16, 46F
推
04/13 19:18, 5年前 , 47F
謝謝你^^
04/13 19:18, 47F
推
04/13 19:38, 5年前 , 48F
推原po善良
04/13 19:38, 48F
推
04/13 20:58, 5年前 , 49F
推用心
04/13 20:58, 49F
※ 編輯: viaggiatore (219.85.255.160), 04/13/2019 21:00:23
推
04/13 22:23, 5年前 , 50F
推原PO善良
04/13 22:23, 50F
推
04/13 22:24, 5年前 , 51F
推善良
04/13 22:24, 51F
推
04/13 23:14, 5年前 , 52F
推善良，如果自己先有願意改變的行動，那麼一路上就會
04/13 23:14, 52F
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04/13 23:14, 5年前 , 53F
有別人願意幫你
04/13 23:14, 53F
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04/14 00:28, 5年前 , 54F
看了vic的回應，好像一直想知道未知的真相
04/14 00:28, 54F
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04/14 00:28, 5年前 , 55F
但表現出來的具體心態，卻是質疑甚至否定所見的一切
04/14 00:28, 55F
→
04/14 00:29, 5年前 , 56F
這應該也是長期專注在網路(ptt)的影響，相信「不相信」
04/14 00:29, 56F
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04/14 00:30, 5年前 , 57F
習慣了拒絕的反應，但也沒有同時建立吸收的能力
04/14 00:30, 57F
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04/14 00:32, 5年前 , 58F
沒有外界的參考，也沒有自己的想像，空集合
04/14 00:32, 58F
推
04/14 00:35, 5年前 , 59F
建議v版友在看一本書的時候先紀錄下來你想從這本書得到
04/14 00:35, 59F
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04/14 00:35, 5年前 , 60F
什麼，是趣味的故事、情感的共鳴，或者是實用的資訊，
04/14 00:35, 60F
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04/14 00:35, 5年前 , 61F
看完之後再審視初期目標，如果沒有可能是哪裡可以修正，
04/14 00:35, 61F
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04/14 00:35, 5年前 , 62F
有沒有什麼額外的收穫，慢慢的應該能養成有指向的吸收
04/14 00:35, 62F
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04/14 00:35, 5年前 , 63F
書籍養分的能力。
04/14 00:35, 63F
推
04/14 20:19, 5年前 , 64F
謝謝原Po好文分享
04/14 20:19, 64F
推
04/15 09:15, 5年前 , 65F
我是不是與社會嚴重脫節了
04/15 09:15, 65F
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04/15 12:44, 5年前 , 66F
問網路的人大概不知道，因為不知道你現實生活如何
04/15 12:44, 66F
推
04/15 18:36, 5年前 , 67F
QQ
04/15 18:36, 67F
推
04/17 12:29, 5年前 , 68F
原好po用心！
04/17 12:29, 68F
推
04/27 11:18, 5年前 , 69F
原po人超好的 PS我也喜歡三毛的書
04/27 11:18, 69F
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