Fw: [新聞] 經典書太難? 師大:大學生文學素養

看板book作者 (eric7385)時間8年前 (2016/03/17 18:13), 8年前編輯推噓23(25289)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mwb4cmE ] 作者: eric7385 (eric7385) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 經典書太難? 師大:大學生文學素養太低 時間: Thu Mar 17 14:39:32 2016 雖然現在參戰有點太晚了,但身為一個歷史所的研究生,晚一點出來也是應該的 我是台師大文學院「經典七十‧人文閱讀」計畫的兼任助理,版上大部分(包括書 版、公民版)的文章或是新聞、臉書上的發言我都有看,大概可以對這幾日的論爭 做一些說明或澄清。 在進入對這次高中生閱讀經典並參加會考的議題前,我要先說明一下為何會有這個 計畫。 「經典七十‧人文閱讀」計畫(下稱計畫)是從104-2學期開始,開設給大學生的課程 共規劃七個主題:世界思潮經典導讀、歷史經典導讀、台灣經典導讀、地理經典導讀 文學經典導讀(一)、(二)以及國學經典導讀。(以上依照開課順序) 從計畫內容的討論、開設課程方向,到選書、請講者導讀,都是由文學院各系所老師 長期開會討論,今天也才開會討論下學期兩門課的情形(當然也有提到這幾天的爭議啦) 之所以會有這個計畫,是因為想要向大學生推廣經典,並且提升閱讀素養,當然我們 也知道這些書都不容易,因此也邀請各領域專家針對所選的書進行導讀,並且也有課程 討論等等。經典會考就是從這個計畫延伸出來的一個部分。(書單及導讀者詳後) 以上是這個計畫課程的起源,那麼接下來是有關經典會考的爭議,扣掉蔣竹山老師在臉書 上的言論,真正引起八卦版論戰的應該是聯合報的新聞: 〈經典書太難? 師大:大學生文學素養太低〉鄭語謙報導 2016/03/15 11:48 但是他的報導裡有很多錯誤,容我指正。 「主辦活動的台師大文學院院長陳登武則反問: 『有哪些經典是簡單的?』他表示,近年台灣學 生的人文素養越來越低落,例如在挪威,《蘇菲 的世界》被編入高中生課本教材,但幾年前這本 書在台灣流行時,台師大就辦過導讀活動,包含 台大等許多頂大學生就完全不能理解這本書的內 涵,他感嘆,大學生竟普遍看不懂哲學類書籍。 」 他不是說「哪些經典是簡單的?」而是「這些經典都經過時間淬鍊,很不簡單」 他說《蘇菲的世界》是寫給挪威高中生的「哲學閱讀書籍」,記者直接寫「編入教材」 台師大也沒有辦過導讀,也沒說過台大等頂大學生不能理解意涵,原話是說: 「台灣有大學開過讀書會」、「台灣的大學生還是有人讀不懂」然後變成台大的學生 讀不懂,這不曉得記者怎麼聽的......ˊ_>ˋ 另一段「例如最能代表世界思潮的第一本書應該 是《烏托邦》,但難度太高,烏托邦就相對活潑 簡單很多,且範圍有限定,沒有要求學生看完, 『學生能夠理解精神才最重要』」 這段我真的無言,還有人跑來問我這兩本烏托邦差在哪裡? 我只好說:「第一本烏托邦難度太高,第二本就活潑簡單。」(X 記者都不潤稿的嗎!!!? 第一本明明是說柏拉圖的《理想國》 OK? 然後鄉民前幾天才被聯合報的記者帶風向,現在又都很接受他的說法了=____= 我的意思是,在批評之前,是不是應該先查證一下? 那麼關於會考的事,我大概整理了幾個問題一併回答,沒回答到的推文有問我再補充 Q1:為什麼是這十本書?其他的書不好嗎?怎麼沒有中國的?一定要這十本? A:其他本沒有不好,如果給鄉民來選十本影響世界思潮的經典,我想可能很不一樣 畢竟書實在太多。只是當初在選書的時候,還要考慮到主題、難易度,而且是開給 「大學生」閱讀的,另外考慮的面相還有版本、導讀者、能不能買到書,或者是不是 可以稱得上經典的問題,中間割捨很多也討論很久,才定案為這十本。至於沒有中國 或東方作品,這也是討論的重點之一啦,但實在舉不出來啊......至於要讀別本,當 然可以而且很歡迎,但是就會考來說,還是以這十本作主軸,畢竟有現成資源。 Q2:書單很難?高中老師、學生看得懂嗎?師大的教授看得懂嗎? A:問教授能不能看懂我想你大概太小看教授了,當然不可能全部都懂,但是現在的 學科分際中你要說每本都精讀且非常懂我想也是極少的,叫韋伯來讀他大概也不會都懂 至於高中老師和學生,也不是要他們死讀或全讀完,有主要閱讀的範圍,大部分是導論 ,另外配合先前導讀者的影片,讓讀者有比較清楚的輪廓和切入點,如果還想知道更多 文學院也提供各校經費讓他們自己可以找學者進一步閱讀(所以蔣老師才會知道...) 至於高中端也有相當多很厲害,也學有專精的老師,沒那麼需要擔心。 Q3:又要考試?幹嘛要增加學生壓力?高中生怎麼會寫申論題? A:這其實算是一種競賽,如果自然科學領域的學科可以有科展,人文社會學科有何不行 況且我們也不是考記憶或背誦的題型,聲明稿也說是參考法國哲學會考,但是這不是強迫 即使你考得不好,也沒什麼損失。重要的是在閱讀中老師的引導和討論過程,中間可能 會有很多不成熟的想法,或者覺得書中論述很難,這都是正常 至於申論題,請不要小看學生,小論文都寫得出來了,申論題是難在哪...? 再說一次,這不是每個學生都要參加,而是有興趣也有意願的學生報名,真的不行 在過程中或許也就退出了,況且你怎知不會有人的閱讀能力在這中間有所提升? 鄉民很喜歡說教育體制中的人文學科死背,但真的要考申論,又說寫不出來, 不覺得有點精神分裂嗎?寫申論題需要的分析、延伸、論證等能力,就是希望透過 閱讀經典的過程慢慢培養,這是一個嘗試。 這幾天我們也把相關的報導都整理給文學院來看,也包括PTT的,各界很多意見我們 都有看到,也會參考,至於連考試辦法都沒有看就急著放炮的人,也沒辦法一一回覆 不過我們的課程影片目前都一一上線中,有興趣可以來看看師大的磨課師課程。 下周一院長會上教育電台親自做說明,如果有興趣可以聽。 當然我想我講到這裡一定還有疏漏,可能還有各種問題,我們也不會迴避,但我想, 以一個正面的態度來思考經典閱讀,這個計畫第一次施行,本來就會有很多挑戰,但 如果能夠推行成功,我想也是一個大學和高中合作中還不錯的參考。也感謝這幾天 各界的討論和建議,讓我們可以從更多角度來思考或改進。但是批評學匠、蛋頭學者 、學閥,或是要靠賣這些書賺錢的不實指控,我們嚴正抗議。 下面是各課程的書單和導讀人,詳細資訊大家可以上師大文學院網站搜尋。 1.世界思潮 2.歷史經典 開課者:師大國文系劉滄龍老師 開課者:師大歷史系葉高樹老師 烏托邦:周樑楷老師 歷史研究:周樑楷老師 查拉圖斯特拉如是說:劉滄龍老師 康熙:陳國棟老師 夢的解析:沈志中老師 叫魂:陳熙遠老師 基督新教倫理與資本主義精神:張旺山老師 歷史決定論的貧困:陳正國老師 第二性:陳惠馨老師 羅馬帝國衰亡史:楊肅献老師 第三種猩猩:王道還老師 食物的歷史:陳元朋老師 東方主義:單德興老師 製作路易十四:邱德亮老師 想像的共同體:吳叡人老師 哥倫布大交換:蔣竹山老師 規訓與懲罰:楊凱麟老師 瘟疫與人:李尚仁老師 自由四論:鄧育仁老師 檔案中的虛構:秦曼儀老師 3.台灣經典 4.地理經典(開課中) 開課者:師大台史所許佩賢老師 開課者:師大地理系張峻嘉老師 被遺誤的台灣:鄭維中老師 人口論:徐榮崇老師 裨海紀遊:黃美娥老師 槍砲病菌與鋼鐵:王道還老師 霧峰林家:黃富三老師 寂靜的春天:郭乃文老師 台灣通史:許雪姬老師(!) 第六次大滅絕:許嘉恩老師 台灣紀行:蘇約翰老師 歷史的地理樞紐:陳毅峰老師 台灣踏查日記:陳偉智老師 華夏邊緣:王明珂老師 被出賣的台灣:蘇瑤崇老師 新自由主義化的空間:徐進鈺老師 帝國主義下的台灣:吳密察老師 一四九二:李毓中老師 亞細亞的孤兒:吳叡人老師 西方憑什麼:李弘祺老師 自由的滋味:彭明敏老師 寒夜三部曲:陳國川老師 5.文學經典(一)(開課中) 開課老師:師大國文系胡衍南老師 西遊記:李奭學老師 聊齋誌異:廖玉蕙老師 傾城之戀:郭強生老師 台北人:平路老師 鱷魚手記:楊佳嫻老師 北港香爐人人插:朱國珍老師 我的弟弟康雄:趙剛老師 冷海情深:夏曼‧藍波安老師 紅高粱:黃麗群老師 楊牧詩集:陳育虹老師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.84.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458196774.A.C0E.html ※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:40:05

03/17 14:40, , 1F
還不如讀c++ primer
03/17 14:40, 1F

03/17 14:41, , 2F
你們不早點出來澄清怪我不查證囉 有種就公開點名報社亂寫阿
03/17 14:41, 2F
我自己是覺得,不管早還是晚澄清,查證後再批評都是一個比較正確的態度

03/17 14:41, , 3F
只想知道你是女助理嗎
03/17 14:41, 3F
歹勢,我男的^^" ※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:43:27

03/17 14:43, , 4F
所以學測會考嗎
03/17 14:43, 4F

03/17 14:43, , 5F
酸民都這樣啊 一邊相信新聞記者 一邊又怪記者亂報
03/17 14:43, 5F

03/17 14:44, , 6F
考個師大還要指定讀那些就是了 有夠迂腐
03/17 14:44, 6F
安安!要考師大不用先看過喔!閱讀能力還好嗎?吃飽了嗎? ※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:46:16

03/17 14:48, , 7F
推 身為高中老師,我很開心你們有這樣的計畫提出,我本身
03/17 14:48, 7F

03/17 14:48, , 8F
教英文的,看到這樣的計畫躍躍欲試,不然現在學生讀的英文
03/17 14:48, 8F

03/17 14:48, , 9F
師大人來推一下
03/17 14:48, 9F
歡迎來聽課!

03/17 14:48, , 10F
,內容無聊到了極點,完全無法訓練思維
03/17 14:48, 10F
謝謝你,現在高中的很多老師真的很辛苦,之後也歡迎報名計畫。

03/17 14:49, , 11F
劉滄龍、胡衍南兩個都帥哥老師XD
03/17 14:49, 11F
一個中年型男,一個粗獷帥哥。

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推一個台灣經典閱讀
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好課阿好課

03/17 14:50, , 13F
簡單講 就算這些會考老師會教嗎 頂多補習班會特別解題
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03/17 14:50, , 14F
建議去對記者提告
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我覺得院長應該很懶得理記者了...

03/17 14:50, , 15F
推!這個活動立意良善,師資也很好~艾瑞克大大不用對
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03/17 14:51, , 16F
酸民太認真XD
03/17 14:51, 16F
感謝支持~原來是妳><

03/17 14:56, , 17F
推帥帥助教帥帥瑞克哥 <3
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那誰?我不認識...

03/17 14:57, , 18F
學生素質如何不一定,記者素質如何大家都有共識
03/17 14:57, 18F
不過記者如果要來聽講也很歡迎就是了,看會不會好點 eric7385:轉錄至看板 PublicIssue 03/17 15:02

03/17 15:03, , 19F
明明是好活動不知道為什麼戰成這樣......
03/17 15:03, 19F

03/17 15:05, , 20F
推一下 希望這活動進行順利
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03/17 15:08, , 21F
師大人居然不知道有這些課!
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03/17 15:08, , 22F
推一下 編輯的時候也可以順便把前面編輯記錄刪掉 不然好
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03/17 15:08, 23F

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亂R
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很少發文呢!根本!

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喔。那請問高中生要怎麼透過經典書了解世界思潮演變史?
03/17 15:13, 25F
這就要靠老師的引導和討論啊,但是我現在要去帶討論課了,沒時間回了,抱歉
還有 124 則推文
還有 11 段內文
03/18 11:54, , 150F
自打嘴巴好嗎?我的論點就是別人自己的活動自己說了算,你
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03/18 11:55, , 151F
是有何本事讓別人忌妒?說來聽一聽。
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的論點就是一直在糾正別人要怎麼做,根本莫名...
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03/18 12:04, , 153F
我覺得你就是在嫉妒"別人辦你覺得難的活動"然後再挑剔而已
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03/18 12:05, , 154F
,別人吃麵你在旁邊喊燒,還教人家怎麼吃,說這菜味道太深
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03/18 12:06, , 155F
奧了吃不出來吃了就是浪費,看到你發言一次就笑一次。
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說來聽一聽。你有何豐功偉業讓別人來忌妒?
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奇怪了,別人講的就是nobody,自己先嗆年紀的又要別人自證
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03/18 12:19, , 158F
,一直在說高中生讀這些太難,又不願意說自己讀的經驗怎麼
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03/18 12:20, , 159F
叫做合適的循序漸進,只是一味的否定,這個不叫做嫉妒要叫
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03/18 12:21, , 160F
做什麼?叫別人別把自己看得太重?那別人要怎麼看自己又干
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03/18 12:22, , 161F
卿底事?怎麼看我只覺得是一個邊緣人在嘲笑別人的活動而已
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03/18 12:25, , 162F
對啊。你說我在忌妒你,那麼你就講一講你有何豐功偉業
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讓別人忌妒嘛。又講不出來。
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03/18 12:26, , 164F
切合這個討論串,你就說你讀了幾本經典,說出來讓大家
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03/18 12:26, , 165F
笑一笑嘛。
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03/18 12:32, , 166F
我是在說你在嫉妒那些參與活動的人,懂?
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03/18 12:37, , 167F
參與活動的高中生有何豐功偉業,說來聽一聽。
03/18 12:37, 167F

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沒有經驗沒有歷練就都不能思考了?
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何需豐功偉業?唸書本來就不是為了豐功偉業而讀的,如果有
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也只是附帶的結果。你只會一直講實際,講就業,講用途,看
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到別人走不同的路就在害怕而已。我想你也許是個現實有些成
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就,為自己感到自豪的人,但是不代表每個人都該跟在你的腳
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步後面,我就是覺得你只是在嫉妒別人紥堆走自己的路,眼紅
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03/18 12:45, , 174F
而已。
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03/18 12:45, , 175F
當然不會看了就變成哲學大師,但起個頭是要什麼歷練?
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你先看過,到時侯有歷練了才會有共鳴
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03/18 12:48, , 177F
等你有歷練才要開始看哲學文學不覺得時間太短?
03/18 12:48, 177F

03/18 12:52, , 178F
很好的書單,我是一本都沒看過,但是幾乎都耳聞過這些書
03/18 12:52, 178F

03/21 11:37, , 179F
不會啊。現代人的壽命比古人長很多,哪來的時間太短
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03/21 11:38, , 180F
從頭到尾推文的人就是活在自已想像世界的人居多啊。
03/21 11:38, 180F

03/21 11:38, , 181F
我從頭到尾哪邊反對別人走這樣子的路?
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03/21 11:39, , 182F
那是你的閱讀能力差,或是自已腦補出來的結論吧。XD
03/21 11:39, 182F

03/21 11:39, , 183F
我只有強調1先要有基礎,2大學以後才有時間學3先有基
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03/21 11:40, , 184F
礎再給書單,循序漸進。但是你們這群人一直在裝逼,
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03/21 11:40, , 185F
在那邊揠苗助長啊。
03/21 11:40, 185F

03/21 13:49, , 186F
可以問一下大學之後才有時間學的理由嗎?
03/21 13:49, 186F

03/21 14:01, , 187F
而且我認為揠苗助長在於怎麼教,而不是什麼書
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03/21 14:09, , 188F
而且還只是讀一小部份內容跟自願參加
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03/22 21:26, , 189F
可否請師大於課程結束後放成線上課程
03/22 21:26, 189F
文章代碼(AID): #1MweCzlg (book)
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