Fw: [請問] 解讀公平賽局一書其中的某一段落

看板book作者時間9年前 (2014/10/17 09:39), 9年前編輯推噓3(3030)
留言33則, 6人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 ask 看板 #1KFneyuJ ] 作者: gonna318 () 看板: ask 標題: [請問] 解讀關於以下的一大段文字 時間: Thu Oct 16 09:07:06 2014 原PO最近閱讀到一本書時,因為閱讀能力不佳,其中有一段遇到瓶頸,一直不是 很明白文字所要表達的意思是什麼,所以想上來發問是否有大大願意撥冗閱讀一 大段文字,然後幫我解讀一下文字要表達的意思。 以下是該文章的一部分 加州議員范士丹反對政府「殘忍,沒人性」地刪減非法移民的公共衛生和教育福 利,但卻支持更嚴密的邊界管制,讓非法移民根本就不會有機會突破國境。只有 睜眼說瞎話的人才會為這種大膽謬論辯護。這無關范士丹是否關心墨西哥人。如 果她不關心他們,還敢指責別人沒人性? 但如果關心他們,她要如何解釋把墨西 哥人困在墨西哥的論調呢? 范士丹堅信我們應該多關心住在美國的陌生人,至於那些碰巧住在國外的陌生人 ,就不用去管他們了; 而且,如果我們強迫他們一直留在這個虛擬國界的另一邊 ,就可以完全不用關心他們的生計和福利。我無法想像世上會有任何合理的道德 原則能支持這種觀念。 不過,范士丹議員當然不是受到任何道德原則驅使; 她的唯一目的是要提高加州 居民的物質利益,其中又側重那些有足夠財富能力成為美國居民的人。她相信這 些美國居民能從老墨鄰居的健康和教育上,享受到有利的外溢效果,而且,又可 以完全不管南方幾百里外墨西哥國民的健康、教育和福利。 ⊙美國居民能從老墨鄰居的健康和教育上,享受到有利的外溢效果,這裡的外溢 效果指的是什麼? 自由移民的經典案例和自由貿易很像:我們提出所有美國國民得付出的成本與獲 利的利益,然後堅持利益必須大於成本。以移民來看,成本由美國勞工付出 (薪 水下跌) ,而利益卻由美國資本家獲得 (從勞工薪水下跌而獲利)。 只要是成績 及格的經濟系學生,都可以在圖表上畫出成本與利益各佔的區域,然後使用初級 幾何學算出利益所佔的區域較大。 這道幾何習題背後的故事是這樣的:勞工少賺一塊錢,資本家就一定會多賺一塊 錢。這樣一來,利潤和成本剛好抵消。不過,資本家還享有一個額外好處:工資 下降使得他們開拓事業。因此,資本家的報酬會大於勞工的損失。 如果你同意成本效益分析可作為合理的政策參考,那麼,自由移民便有理可循。 多數的經濟學家,包括我在內,確實相信成本效益分析與政策關係重大,而且經 濟學教科書或多或少也都提到這份關連性的(合理)原因。通常這個原因部分訴諸 赤裸裸的個人私利 (「如果美國政府決策者一直奉成本效益分析為圭臬,那麼, 就長期來看,多數美國人也許包括我自己,受惠要大於損失」) ,而部分訴諸道 德原則(「成本效益分析平等看待每個人; 成本就是成本,由誰付出都一樣」) 。 訴諸私利我能理解,但訴諸道德原則就沒道理了。因為,這類成本效益分析並未 平等看待每個人; 他平等看待所有的美國人,但對於那些想成為美國居民的外國 人,卻完全忽視他們的利益。 事實上,承認外國人也是人只會更強化以上論點,因此,假裝否認外國人也是人 就不造成傷害。裝傻還能達成誇耀的作用; 我們大剌剌地忽略邊境開放所帶來的 最明顯的好處,卻仍然能夠斷定開放邊境是件好事! 這就像在下西洋棋時,先讓 對方吃掉你的王后,然後再將他一軍。 ⊙承認外國人也是人只會更強化以上論點,這裡說的論點指的是哪個論點? 以上 這段以及下面兩段看不太懂,有人可以試著解釋一下嗎? 實際上,若聲稱新移民帶來的好處微不足道,也可能會引發如下的經濟學爭論: 如果有夠多的老墨進入美國,他們會把美國的薪資和工作環境拉低成墨西哥境內 的水準,如此一來他們自己完全得不到好處。因此,如果這個我們所「忽略」的 好處一開始就不會實現,則就算把它們從分析中移除,也不會有任何損失。 不過,這項論點很巧妙的把所有墨西哥勞工都視為一模一樣; 否則,對於具備特 殊技巧或偏好的人來說,就算兩國的條件表面上相同,這些人可能在美國會比較 容易成功。若把相同的假設套用在美國人身上(所有的美國勞工都一模一樣),則 代表薪資水準已經低到讓美國就業者的快樂程度幾乎和失業者一樣,而且,如此 一來,就算國外競爭真的讓美國人丟掉工作,他們也不會因此而受到傷害。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.195.45 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1413421628.A.E13.html ※ 編輯: gonna318 (1.160.195.45), 10/16/2014 09:17:33

10/16 13:42, , 1F
book板
10/16 13:42, 1F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: gonna318 (122.116.217.158), 10/17/2014 09:39:38

10/17 10:50, , 2F
有時候你花很大精力看一段文字 花好幾天幾個月去找資料
10/17 10:50, 2F

10/17 11:44, , 3F
這個翻譯的很差
10/17 11:44, 3F
大大是不是還沒把話說完?

10/17 12:35, , 4F
第一段 外溢指公衛和教育預算 可以享受預算但控管人數
10/17 12:35, 4F
是指若墨西哥人透過合法的方式進入美國,那麼美國人可以享受到更多的預算嗎?

10/17 12:37, , 5F
第二段 成本效益分析和道德原則 移民也是人有予盾衝突
10/17 12:37, 5F

10/17 12:39, , 6F
文章寫得不通順 不是原文爛不然就翻譯爛 沒啥收穫 XD
10/17 12:39, 6F
承認外國人的那段我覺得翻譯的完全不知所云,不知大大你解讀的如何

10/17 12:43, , 7F
第三段 有技術就能移民美國 但墨西哥卻被認為會拉抵薪
10/17 12:43, 7F

10/17 12:45, , 8F
如果把其它移民也當作和墨西哥的偏見一樣 那大家都爛
10/17 12:45, 8F

10/17 13:35, , 9F
翻譯很糟,有沒有原文的?
10/17 13:35, 9F
目前手邊只有中文譯本。我不知道是我閱讀能力差,還是譯者真的翻譯得很爛,這個段落 讀不下十次,到現在還是讀不懂 ※ 編輯: gonna318 (122.116.217.158), 10/17/2014 16:02:59

10/17 18:58, , 10F
這種中文,一定是翻譯有問題呀!請問一下英文書名為何?
10/17 18:58, 10F

10/17 20:00, , 11F
我是說你花這麼大精力弄懂他在講什麼 有可能只是他在鬼扯
10/17 20:00, 11F
我看了這本書也覺得他提的觀點很多我不是很接受,也覺得很虎扯,然而只是希望能看到 不同的觀點來思考事情,同時理清自己在思考事情是否有盲點。

10/17 20:02, , 12F
我只知道他講的頭頭是道
10/17 20:02, 12F

10/17 20:02, , 13F
這種東西你講一套 另一人講一套 都有道理
10/17 20:02, 13F

10/17 20:03, , 14F
自圓其說的學說
10/17 20:03, 14F
我同意大大你講的,這本書我覺得蠻虎扯的。 ※ 編輯: gonna318 (122.116.217.158), 10/17/2014 20:10:31

10/17 20:09, , 15F
剛好你看的是經濟學 又能認同我說的 我建議你可以看一套書
10/17 20:09, 15F

10/17 20:12, , 16F
這套書作者是個交易員
10/17 20:12, 16F

10/17 20:12, , 17F
請問是哪一套書呢?
10/17 20:12, 17F

10/17 22:35, , 18F
之前看一本精準預測的股市章節也很扯
10/17 22:35, 18F

10/17 22:37, , 19F
一堆gibberish,一看譯者的學科背景,秒懂...
10/17 22:37, 19F

10/18 02:45, , 20F
1. 原文是spillover effect
10/18 02:45, 20F


10/18 02:45, , 22F
在美國境內的(來自墨西哥)非法移民。他們能在美國境內
10/18 02:45, 22F

10/18 02:45, , 23F
從事勞工/低階工作(不乏在墨西哥本國是大學以上學歷)(
10/18 02:45, 23F

10/18 02:47, , 24F
工資低,所以才說對那些citizens(原文)受益(原文還有補充
10/18 02:47, 24F

10/18 02:51, , 25F
--mostly Anglo--,和你後段的內容相關),那麼他們在來美
10/18 02:51, 25F

10/18 02:52, , 26F
國前的「健康」和「教育」是從何而來?畢竟(他們非法到美
10/18 02:52, 26F

10/18 02:52, , 27F
國前)不是美國花錢維持/培養他們(的健康和教育)(換句話
10/18 02:52, 27F

10/18 02:52, , 28F
說沒有花到他們的納稅錢),所以書上才說....云云。你貼的
10/18 02:52, 28F

10/18 02:53, , 29F
前三段主要是作者要突顯那位加州議員的相互牴觸的兩種政
10/18 02:53, 29F

10/18 02:53, , 30F
見/作法(1. 反對...那麼是因為「同情/關心」非法移民囉?
10/18 02:53, 30F

10/18 02:53, , 31F
如果真的是出自真心關懷,那麼為何又要嚴禁....)
10/18 02:53, 31F

10/18 02:53, , 32F
這個譯者的翻譯也是有些....
10/18 02:53, 32F

10/18 02:53, , 33F
我只是剛好有在Google Books找到這一部份。要另外找後兩
10/18 02:53, 33F

10/18 02:54, , 34F
段太花(我的)時間(Google Books也未必會顯示)
10/18 02:54, 34F
文章代碼(AID): #1KG7DRru (book)