Fw: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀？

看板book作者 (DJ Basics)時間10年前 (2014/03/31 11:45), 10年前編輯推噓20(20推 0噓 20→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JE2KXww ] 作者: cucubird (DJ Basics) 站內: Gossiping 標題: Re: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀？ 時間: Sun Mar 30 22:07:26 2014 小弟是出版界底層打雜的雜工，這裡分享一下自己的想法 「讀〈出版自由到底會不會被服貿摧毀？〉by陳穎青 一文有感」 因為翻譯印刷等等問題我並沒有如此的熟悉，這邊就通路面提出一些想法。 灰色為節錄陳穎青先生的文字，正常色為我的想法。 一、聽說中資可以經營書店，因為它資本雄厚，它可以買下台灣最主要的書店通路， 然後開始意識形態審查，反動書都不許上架（或少少上架），這樣台灣的出版自由不 就受到威脅了嗎？ 就算中資有辦法買下台灣的主要通路（我就先不跟你吵為什麼博客來、PChome 24h書 店要賣掉？為什麼誠品都在反攻大陸了，它也要賣掉？），但他們一定買不到讀冊 （我敢打包票，不信你去問創辦人張天立）。 →我的想法是 如果這麼美好，為何張天立先生還要特地宣揚服貿是台灣出版界的關鍵危機？ 創立博客來的張先生是吃素的人嗎？如果情勢大好，他為何要這麼擔憂？ 陳穎青先生是否完全沒有想過，要討論通路時，是否要先跟做過通路的人交換意見 而非靠著自己的美好想法寫文章？ 好，中資投資了大通路，有了主導權，接下來他們開始意識形態審查，結果會怎樣？ 因為這是自由市場，任何被審查的書在其他通路，譬如讀冊，都會賣得比較好。理由 很簡單，每一家綜合型書店，可銷售書單都差不多，大家的差異其實就是首頁、平台 、推薦要放什麼書。如果有幾家因為思想審查的關係，有些書不能放，你一次買不到 ，兩次買不到，你慢慢就會覺得，買書還是去讀冊好了，買到的機率比較高。 所以讀者的購買習慣就會慢慢轉移，最後我們就可以恭喜讀冊，因為他只要打出百分 之百言論自由的旗號，就可以衝破現在老是打不過市場老大的局面。 →我的想法是 台灣人都知道統一多次出問題，胖達人麵包說謊，鼎王說謊。 他們生意有比較不好嗎？民眾有因此拒吃嗎？ 而且這還是後話，因為根本很有可能讀者連選擇的機會都沒有， 因為一開始中資一定有一段裝乖的時期 這部份後面補充。 你以為思想審查只會審到政治類的書嗎？當然不。政治、經濟、軍事、社會、 歷史、地理、宗教、藝術、傳記，以及最大宗的小說類的書，都有機會中獎。這些中 獎的書會默默消失嗎？不。這些書如果不能上架，事件會以最大的噪音量在整個社會 裡傳開。 作者會抱怨，出版社會藉機造勢，每個鄉民都會加碼轉貼：你看，中資果然 會審查——你只要審一本書，全台灣就都會知道你是會做思想審查的書店，再也翻不 了身。這樣的書店生意只會越來越差，市占率只會越來越小。就算原本是主要通路， 最後也會萎縮。 →我的想法是 統一多次出問題，鼎王說謊。但他們現在活的很好，沒有什麼萎縮的跡象。而且這是 後來的事情，他們可以裝乖孩子，等到把其他通路都鬥跨了以後再開始思想審查，到 時候，你要怎麼擋？靠同人誌？獨立書店？（註：陳穎青先生之前曾經提過，台灣出 版社不怕沒人買書，因為大通路被佔據了，可以靠著同人誌與獨立書店銷售的模式打 出一片天，因為讀者會自己認真的去找想看的書，這是自由市場的機制。） 再來是，如果鄉民的號召力這麼強，今天，真的不需要討論這個議題的，因為支持重 審，退回服貿的，恰好是您口中的鄉民，他們有起到決定性的作用嗎？沒有，而且還 是相對的弱勢呢，不然各大討論區以及PTT的推文中那些精美的反反服貿文怎會如雨後 春筍般不斷出現呢？ 二、但中資不會那麼笨，它不會一開始就露出馬腳，它會先用低價策略，例如本店新 書一律五折、三折，等到打垮全台灣所有書店，把市場占滿了，然後才做思想審查。 這時候就沒有任何書店跟它競爭，它不就壟斷了嗎？ 台灣是有能力制止商場上用低價亂搞的社會。如果你聽過公平交易委員會，他們做的 事情就包括阻止市場上有人用「掠奪性訂價」來妨礙公平競爭。至少在台灣的各行各 業，你可以看到有強調天天都便宜的廠家，卻幾乎聽不到用斷頭式殺價而壟斷整個產 業的案例。即使偶而出現，整個體系也有回應解決的能力。 斷頭式低價在書店首先會被產業阻擋，其次會被公交法制約，尤其如果單一企業的市 占率超過一半以後，公交法的限制更嚴格得多。 同時掠奪性訂價還會惹來大書店採購系統的反擊，我自己的親身經驗是，如果在哪個 通路不小心做了稍低的特價，就會接到另一個通路採購的強力抱怨，不公平，差別待 遇，以後怎麼能談合作……總之在各種「提醒」之下，你知道下次不能再做同樣的事 了，要不然後果嚴重。 五折、三折最多只能玩一次，然後它就會發現，出版社忽然就不肯再供貨了。 →我的想法是 1.您相信市場 2.您相信政府 3.您相信出版社 4.您也知道他們不會這麼笨，一開始就露出馬腳 你忘記了，或是忽略了，或是不想去思考你的對手究竟是誰。它是一個以國家資金為 背景的敵人。 只要稍微思考，就能想到非常多的可能性來破壞市場，例如： 如果他對出版社的進貨條件是一次近至少一千本，買斷。試問您的高風亮節會拒絕這 種好康嗎？就算您拒絕了，其他出版社會拒絕嗎？ 折扣，他不用直接打折扣的，滿三百送你一百元折價卷，他們自己吸收成本，你會因 此不出貨嗎？ 三次、五次以後出版社不出？那我一次下兩千，買斷。錢太多不敢賺？還要考慮？ 那我私底下跟聯合進貨，進貨廠商名目用南部某間小出版社，根本不用去買別間大通 路的原價書，管道多的是，出版社攔的住？ 讀者，終究會往便宜的地方去，我真的不相信讀者會因為陸資而拒絕強勢通路+低折扣 的誘惑。 市佔率？一間不夠，那就開兩間摟？兩間不夠，這種模式來三間好不好？這真的用直 覺就可以想到的。 通路強力抱怨？一間（大）通路給你開三個月票期，首批進貨，算八百本好了。 那我下兩千本，買斷。出版社會怎麼抉擇？ 這樣玩個一年、兩年，哪個現存通路不會被邊緣化？連您認為對他大大有利的張天立 先生都擔憂的事情，您卻非常有信心，但信心基礎究竟為何？我存疑。 這些都是稍微動動腦就可以看到的問題，隨隨便便就會有方法可操弄市場，但是您還 是沒有發現，也或許是選擇性忽略，這我不妄下論斷。 三、但是它可以去別家用全折買書，然後在自家流血犧牲用五折賠本賣，反正中資有 錢，經得起消耗戰。這樣不就有貨源了嗎？ 面對這種詭辯，我只要指出一個簡單的事實就夠了，你從Ａ家買一本一百元的書，拿 回自家用五十元賣掉。市場上的終端總產值是多少？一百五十元，你佔多少？ 33.333％。用這種方法你永遠只能成為市場的弱勢，而從營業額看，你流血賣越多， 你的競爭對手賺越多。等於拿自己的資金去補貼競爭對手，我完全看不出這種為詭辯 而生的討論有什麼意義。 →我的想法是 其實前面就這點做過推論，但這裡再重複一次。 在台灣，要進到特定書籍，真的不需要這麼辛苦。 出版社不出書，你可以走經銷商，可以用別的書店的名義找經銷商，一個人頭不夠？ 那就找兩個人頭就好了。 這真的不難，折扣也不會差很多，也不會補貼到競爭對手，出版社還會在短時間得到 獲利。 這就是溫水煮青蛙。 上面所述，真的都是只要稍微思考，或者真正跟有通路經驗的人討論過就能知道或想 到的基本原則。 而且，這個版本的服貿協議，就是有許多讓我們只能防守的問題，我們明明有條件跟 空間談一個更好的版本，遷就於這個版本的目的究竟何在？是一種長者的堅持？還是 特立獨行的展現？ 我無法理解。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.38.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396188449.A.EBA.html
推
03/30 22:13, , 1F
排版有點奇怪 這樣會搞不清楚你是支持還是反對服貿
03/30 22:13, 1F
→
03/30 22:16, , 2F
因為我是直接把文章貼上來.....-->下方是我，上方是引文
03/30 22:16, 2F
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03/30 22:16, , 3F
怎麼排會比較清楚呢？QQ
03/30 22:16, 3F
推
03/30 22:19, , 4F
用不同顏色 然後每段都要註明是轉貼文章還是你的意見
03/30 22:19, 4F
推
03/30 22:19, , 5F
建議用顏色分別，不然這篇文章根本不知道哪邊是你寫的
03/30 22:19, 5F
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:22:58
推
03/30 22:22, , 6F
老貓是有點理想化 把大陸的商人政客當文明人...
03/30 22:22, 6F
→
03/30 22:23, , 7F
這樣ok嗎？
03/30 22:23, 7F
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:25:11 ※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:26:32
推
03/30 22:25, , 8F
這樣就滿清楚的了
03/30 22:25, 8F
→
03/30 22:28, , 9F
感謝兩位版友提醒與建議
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03/30 22:28, , 10F
老貓太理想化了...
03/30 22:28, 10F
推
03/30 22:35, , 11F
大通路要玩一家出版社太容易了
03/30 22:35, 11F
推
03/30 22:37, , 12F
推 你的疑惑也是我的疑惑
03/30 22:37, 12F
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:42:18
推
03/30 23:09, , 13F
他講的都很天真阿 就好像一個美女說 我可以去夜店
03/30 23:09, 13F
→
03/30 23:10, , 14F
隨便喝陌生人請的飲料也無所謂 因為大家都很善良不用怕
03/30 23:10, 14F
推
03/30 23:12, , 15F
推這篇 有專業到
03/30 23:12, 15F
→
03/30 23:13, , 16F
不過鼎王那邊我想法是消費者根本不care
03/30 23:13, 16F
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03/30 23:14, , 17F
更遑論是出版業的生死了 應該99%人不在意
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其次是目前討論的都是實體店面 那網路上的通路呢
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03/30 23:15, , 19F
但以大陸一條龍作法 控制通路也許網路銷售對他們利多
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03/30 23:16, , 20F
說不定網路買書3折 金額99元就出書 那一定搶翻
03/30 23:16, 20F
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03/31 00:56, , 21F
而且，當當網直接中文化，連宣傳都免了XD
03/31 00:56, 21F
推
03/31 02:49, , 22F
推
03/31 02:49, 22F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 11:45:26
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03/31 11:52, , 23F
當年那些以為玩得過中共的人，現在不是逃來台灣了? 呵呵
03/31 11:52, 23F
推
03/31 12:19, , 24F
都已經引用原文在正文裡了可以把下面那段綠色引文刪掉嗎 = =
03/31 12:19, 24F
※ 編輯: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 12:24:09
→
03/31 12:40, , 25F
同樣覺得老貓太過樂觀了
03/31 12:40, 25F
推
03/31 12:43, , 26F
恐懼中國症候群，掏寶&神魔還有也不要買城邦旗下書好了
03/31 12:43, 26F
→
03/31 12:44, , 27F
因為最後這些錢都會流向中國，等於給中國資金打台灣。
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在自由機制下競爭，跟對方以國家資金為背景入侵市場
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→
03/31 13:14, , 29F
是有差別的。
03/31 13:14, 29F
推
03/31 13:28, , 30F
有錢有勢拿一千顆飛彈對著你 這樣還不怕 是義和團還是腦..
03/31 13:28, 30F
→
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也有可能是斯德哥爾摩症候群
03/31 13:29, 31F
推
03/31 16:37, , 32F
覺得老貓太過樂觀+1
03/31 16:37, 32F
推
03/31 17:29, , 33F
斯德哥爾摩症狀+1
03/31 17:29, 33F
推
03/31 20:56, , 34F
推，太理想了
03/31 20:56, 34F
推
04/01 10:10, , 35F
競爭力的前提就是要看清對手是誰，不然會輸到脫褲
04/01 10:10, 35F
推
04/01 14:17, , 36F
老貓把工作都丟給旗下編輯，已經脫離現實太久了
04/01 14:17, 36F
推
04/01 15:18, , 37F
中國的影響力一定會進來的，但同樣我們也可反思，
04/01 15:18, 37F
→
04/01 15:18, , 38F
這樣的影響力，美日的力量不早已滲入台灣的每一個角落?
04/01 15:18, 38F
→
04/01 15:18, , 39F
該怎樣才能建立真正的台灣主體性?
04/01 15:18, 39F
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因為中國有飛彈對我們，美日沒有
04/01 16:05, 40F
推
04/01 16:40, , 41F
樓上那些問題就不討論，屬政治板範圍。但主體性是重要的
04/01 16:40, 41F
推
04/01 17:21, , 42F
樓上，我期待能有其他答案
04/01 17:21, 42F
推
04/01 19:31, , 43F
美日的力量不會像中國那麼大有一個重要原因是不同文
04/01 19:31, 43F
→
04/01 19:33, , 44F
再怎麼影響還是有限 中國根台灣只差在簡繁體 很好克服
04/01 19:33, 44F
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04/01 22:43, , 45F
樓上你確定？
04/01 22:43, 45F
推
04/01 23:09, , 46F
樓上 你應該常感覺最近流行用字很多都跟中國同化了吧
04/01 23:09, 46F
→
04/01 23:10, , 47F
無論是好或壞 但不可否認 用字更容易互相影響
04/01 23:10, 47F
推
04/01 23:26, , 48F
用字跟文化還差一大段路。白色情人節才來台幾年，現在好多人
04/01 23:26, 48F
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04/01 23:26, , 49F
在過了。復仇者聯盟在臺灣大概紅過鋼鐵飛龍一萬倍，多啦a夢
04/01 23:26, 49F
→
04/01 23:26, , 50F
大概紅過飛天小葫蘆一百萬倍。（更別提我根本沒興趣的韓貨）
04/01 23:26, 50F
→
04/01 23:26, , 51F
牛逼啥哥啥姐的，離文化思想影響還差的遠了。
04/01 23:26, 51F
推
04/01 23:28, , 52F
過去幾十年來，美日韓對臺灣的文化入侵絕對遠大於中國。
04/01 23:28, 52F
推
04/01 23:34, , 53F
答案一定是肯定的，資金如同毒品一樣，是解不掉的，只能
04/01 23:34, 53F
→
04/01 23:34, , 54F
服小認低
04/01 23:34, 54F
推
04/02 00:10, , 55F
原原作者根本活在自我想像的美好世界
04/02 00:10, 55F
推
04/02 00:13, , 56F
就算通路之間真的有這麼強的牽制力
04/02 00:13, 56F
→
04/02 00:15, , 57F
就算不靠書的折扣競爭 一樣可以用其他方式殺掉其他通路
04/02 00:15, 57F
推
04/02 00:18, , 58F
這種保持通路商之間的平衡 完全可以被巨大的利益打破
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推
04/02 00:25, , 59F
通篇立論在出版社與通路商之間一個相互暗許的默契
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最後得出一個自我安慰的美好結論 真羨慕你的單純
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04/02 01:44, , 61F
感覺他這次的角度是反方在製造恐懼 所以會用闢謠的態度去寫
04/02 01:44, 61F
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04/02 01:45, , 62F
像旺中 他也是覺得就算爛能存活也是台灣人自己選的這樣
04/02 01:45, 62F
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