[問題] 省油+耐用的汽缸配置討論

看板biker作者 (GO)時間2年前 (2021/12/28 10:34), 2年前編輯推噓8(9推 1噓 48→)
留言58則, 13人參與, 2年前最新討論串1/1
前言--------------------------- 最近自家老奔G3油耗不漂亮 就算用很省的騎法＋傳動設定，依然剩25（多年前有33） 基於其它影響油耗部件都有換新、調校過沒問題～ 認清事實87%是氣密耗損導致（里程9萬，機油1000進600出） 打算認命準備整理缸+缸頭 前陣子經版友熱心建議+各種爬文後，基於我要省油>耐用>動力 目前忍痛排除加大缸選擇（57.4, 58.5） 打算安裝原缸徑52.4(明輝整組，正X平頂閃角活塞+RIK-1.0環) 除了理論上小肚量註定吸油量比加大缸少（省油） 活塞重量與扭力保持原廠，對老曲軸負荷也較少 雖然一堆神人原廠曲軸騎到15~20萬都沒事，但還是保守點好了 以下正題：---------------------- 目前猶豫要不要將原本搭配的平頂活塞，換成凸頂活塞 經爬文「原廠缸+凸頂活塞」相關資料，以下一些版友體驗讓我想追加討論： 1.「買的凸頂只有中間一個「小丘」，感覺變有力一點點，差別不大」 問：看過車友寫凸頂2MM，應該是加高2MM，但山丘「底徑」也有規格化嗎？ 　　例如一樣都是2MM高，但丘底寬50MM與20MM，壓縮比就有差 　　若去搪缸店配活塞，要如何選購呢？ 　　還是只能入境隨俗，店家有賣什麼就裝什麼？頂多指定品牌如正道/正興？ 2.「變有力外，油耗變好了，每公升多了2~5km」 問：這部份有打到我訴求，但後來想想..搞不好油耗變好是因為氣密回春了？ 　　以我車況來說，把氣密做回來，油耗多個1x是可預期的 　　此外理論上改凸頂壓縮升了2階，汽油也得加高1~2級才對，油價也變貴了 　　（但也看過有人汽油照加原本的不變就是了） 　　不知有沒有車友很有實驗精神，原+平 VS 原+凸在短期內交換拆裝實測？ 3.壓縮比變大=不耐用=死很快=高溫 問：很多人會有這個觀點，但我客觀覺得，雖然理論上出力與零件壽命成反比沒錯 　　但也會因每個車主騎法/保養方式/店家手路/有不同結果 　　一樣58.5有人裝1萬5就斷曲軸，有人裝5萬、或騎10年了還好好的 　　想請原廠缸+凸頂車友不吝分享目前里程數/車況/活塞品牌款式.等經驗 不少這樣裝的車友應該公里數/年份增加了不少，蠻好奇現況如何 感謝不吝分享～尤其幾位一直很熱心的車友:D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1640658888.A.58A.html ※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 10:37:53
推
12/28 10:46, 2年前 , 1F
空集合 你如果要35左右的油耗 就是原廠設定
12/28 10:46, 1F
→
12/28 10:46, 2年前 , 2F
就好，動力都是油耗換的 要40以上的油耗就
12/28 10:46, 2F
→
12/28 10:46, 2年前 , 3F
是效率 車重 動力 速度 之類 的集合 你看化
12/28 10:46, 3F
→
12/28 10:46, 2年前 , 4F
油器金旺就知道了 45很常見 動力小，傳輸效
12/28 10:46, 4F
→
12/28 10:46, 2年前 , 5F
率好，加速溫和 車很輕
12/28 10:46, 5F
理論上單純改凸頂，腹量不變單純壓縮比變高，會兼顧油耗+小增動力 加上GY6系統的超耐+我喜歡低轉省油循航習慣，耐用性應該是不會掉太多 但理論歸理論，還是想聽實際實測過的車主分享，因為舊文都有點時間了 ※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 10:55:55
推
12/28 10:59, 2年前 , 6F
G3不是KDU嗎? 起步之王應該改傳動提升
12/28 10:59, 6F
→
12/28 10:59, 2年前 , 7F
油耗吧
12/28 10:59, 7F
KDU沒錯，但其實很多東西都是GY6延用，所以KDU也很耐。 傳動+終傳全套低轉高速的設定很早就做好了，直上58.5甚至6X應該會蠻不錯 但算了要玩動力我有紅牌，老代步車還是穩定省油最重要。 ※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 11:14:18
→
12/28 11:08, 2年前 , 8F
正道/正興很常見的廠牌 搪缸店通常會有
12/28 11:08, 8F
→
12/28 11:08, 2年前 , 9F
原廠凸頂活塞 我買過很凸的 雖然中心如
12/28 11:08, 9F
→
12/28 11:09, 2年前 , 10F
半圓小丘 但我量過中間高 高達15mm
12/28 11:09, 10F
嗨d大感謝總是不吝分享經驗，請問 所謂「原廠」凸頂活塞是指針對「車款」開發的原廠專用凸頂活塞嗎？ （針對缸頭設計過，不需擔心閃角/撞汽門...等問題，直上且最佳效果） 還是指一般就是52.4口徑（簡稱原廠）專用的凸頂？會不會撞汽門要問缸店
→
12/28 11:09, 2年前 , 11F
原廠才12.5mm
12/28 11:09, 11F
→
12/28 11:09, 2年前 , 12F
指原廠平頂
12/28 11:09, 12F
推
12/28 11:10, 2年前 , 13F
你想的東西 二十年前人家就玩過了 那個增加
12/28 11:10, 13F
→
12/28 11:10, 2年前 , 14F
的動力三天就習慣了，如果你能接受125的動
12/28 11:10, 14F
→
12/28 11:10, 2年前 , 15F
力就是原廠設定，如果不行 又不想犧牲耐用
12/28 11:10, 15F
→
12/28 11:10, 2年前 , 16F
就犧牲油耗 沒有那種又大馬力又耐操 又省油
12/28 11:10, 16F
→
12/28 11:10, 2年前 , 17F
又便宜的東西
12/28 11:10, 17F
你的見解不能說錯但偏0/1式思考，我並沒有要樣樣都100分 如果油耗/動力/可以+10，耐用性下滑10，我是覺得可以接受 因為以我的使用情境(低轉順騎)搞不好耐用-10還是可以再撐個5年以上沒問題 使用者數據是我現在想收集的
→
12/28 11:11, 2年前 , 18F
老曲軸我是建議整理 我也看過 沒整理
12/28 11:11, 18F
→
12/28 11:12, 2年前 , 19F
只整理上半部 不到1w km就掛曲軸 =還要
12/28 11:12, 19F
老實說依我龜毛個性，全拆光一起更新我是願意的 但主要是我有場地不便+時間不夠的問題QQ 我是希望可以一天之內DIY全部完工（加上跑搪缸店） 對老手來說應該沒問題，但我沒自己下過引擎，會較生疏做的慢 主要也是怕拆到一半缺特工或什麼陳年螺絲拆不下之類問題 d大有下曲軸的懶人包嗎XD
→
12/28 11:12, 2年前 , 20F
就有人覺得GGR符合樓上說的==
12/28 11:12, 20F
→
12/28 11:12, 2年前 , 21F
再拆一次 掛曲軸通常會把汽缸拖垮
12/28 11:12, 21F
請問所謂掛法到底是？軸承問題嗎？還是斷連桿這類大條的 我是覺得kdu系統以我溫和低轉騎法，要騎到壞曲軸應該機率蠻低的 到時缸拆下來會看看連桿間隙，如果真的有點狀況了再且戰且走
推
12/28 11:13, 2年前 , 22F
不到1W掛曲軸 苦主+1 嗚嗚
12/28 11:13, 22F
請問車種是？改了什麼？具體細節可否分享一下？
→
12/28 11:13, 2年前 , 23F
高里程老車 不整理曲軸 只是在賭
12/28 11:13, 23F
→
12/28 11:14, 2年前 , 24F
曲軸9w了最好也換一換
12/28 11:14, 24F
→
12/28 11:14, 2年前 , 25F
只是老曲軸+58.5/57可能5000下課 原廠
12/28 11:14, 25F
→
12/28 11:14, 2年前 , 26F
變1w罷了
12/28 11:14, 26F
→
12/28 11:14, 2年前 , 27F
我也是過來人
12/28 11:14, 27F
→
12/28 11:15, 2年前 , 28F
而且9w曲軸 我會換新 不會整新 因為我
12/28 11:15, 28F
→
12/28 11:16, 2年前 , 29F
碰到過 曲軸軸承內圈 卡不緊傳動軸的
12/28 11:16, 29F
→
12/28 11:17, 2年前 , 30F
(指重整時還卡的緊 用一陣子才發生 軸
12/28 11:17, 30F
→
12/28 11:17, 2年前 , 31F
程內圈會跟傳動軸對轉 造成異音)
12/28 11:17, 31F
→
12/28 11:19, 2年前 , 32F
ps:曲軸軸承 是要跟曲軸傳動軸緊配的
12/28 11:19, 32F
→
12/28 11:56, 2年前 , 33F
正x是指正道嗎？
12/28 11:56, 33F
正X就那兩家，我單純懶的寫兩次
推
12/28 12:59, 2年前 , 34F
通常不用高凸不會撞 搪缸廠會知道
12/28 12:59, 34F
→
12/28 13:00, 2年前 , 35F
原廠 凸頂 不是針對車種 是針對2v車
12/28 13:00, 35F
→
12/28 13:00, 2年前 , 36F
會不會撞 知道不會撞 都是因為搪缸店有
12/28 13:00, 36F
→
12/28 13:00, 2年前 , 37F
配過 所以不會撞
12/28 13:00, 37F
→
12/28 13:01, 2年前 , 38F
它主要是凸在閃角以外的位置
12/28 13:01, 38F
→
12/28 13:06, 2年前 , 39F
指我說的那種凸
12/28 13:06, 39F
→
12/28 13:07, 2年前 , 40F
較凸的 台中金成有做52.4 也可搭rik
12/28 13:07, 40F
→
12/28 13:07, 2年前 , 41F
活塞logo是他們自己的logo
12/28 13:07, 41F
→
12/28 13:08, 2年前 , 42F
是沒有甚麼下曲軸懶人包 該有的特工要
12/28 13:08, 42F
→
12/28 13:09, 2年前 , 43F
有 比如逼拆電盤的 拆啟動盤的4角套筒
12/28 13:09, 43F
→
12/28 13:10, 2年前 , 44F
扭力扳手 我自己diy也不會1天拆+裝
12/28 13:10, 44F
→
12/28 13:10, 2年前 , 45F
會太趕 因為我會洗整顆
12/28 13:10, 45F
→
12/28 13:11, 2年前 , 46F
掛曲軸 通常是曲軸2邊軸承掛掉or大端連
12/28 13:11, 46F
→
12/28 13:12, 2年前 , 47F
桿磨損 大端滾針or pin磨損
12/28 13:12, 47F
→
12/28 13:15, 2年前 , 48F
修正:通常用高凸會不會撞
12/28 13:15, 48F
感謝d大總是不吝分享，總之這次我先不一步登天，畢竟我是DIY不是送店家 較不會有工資又要再重新花一次的風控問題 如果我曲軸真的不幸掛，頂多就是有機率又要換缸，副廠52.4價損是可承受 客觀推測我曲軸頂多就是軸承異音/爆油封，斷連桿之類應該不可能發生 可能直到換車都沒問題也不無可能，身邊車友58半騎6~7年了也活的好好的 更別提我52.4順順騎，倒是您說到培林問題 我覺得有些店家拆曲軸時～用土砲或錯誤方法硬拔培林 導致後續相關問題/間隙會跑出來（但裝車時無異狀） 總之謝謝寶貴建議，這次我先把上半部耗材換一換 預計內鍊/排骨/引擎襯套/岐管/缸頭/缸體/油管/負壓管...等翻新 照我一向超龜毛的工作習慣，這應該就會耗掉我1天以上 我甚至有在考慮做實驗，單整理缸頭VS換新缸，油耗會差多少 我其實一直很好奇，老車吃機油/掉氣密的問題，會不會其實缸頭影響較大 市面店家/非DIY的玩家大多聽到掉氣密就斷言「縮了」「氣缸不行了」「換缸就好了」 但客觀來說一般會整氣缸通常缸頭也一定會整理，卻容易被輕拿輕放 目前有在考慮是否來實驗看看
噓
12/28 14:17, 2年前 , 49F
潮腎推，賊丟西專業，換到副廠料更$$$$
12/28 14:17, 49F
推
12/28 16:16, 2年前 , 50F
５８.５　＋　ＣＶＥＫ２６　油耗３Ｘ
12/28 16:16, 50F
→
12/28 16:17, 2年前 , 51F
油門不要摧到底一直騎，應該能在３３～３７
12/28 16:17, 51F
→
12/28 16:18, 2年前 , 52F
活塞用平頂大缸徑輕量化，壓縮比１０.ｘ
12/28 16:18, 52F
→
12/28 16:19, 2年前 , 53F
活塞銷要挑一下，重量差很多
12/28 16:19, 53F
感謝分享！（唯一的一位QQ），看到您這油耗...根本比原廠車好啊= = 實實在在的證明改缸不一定更耗油的刻板印象 不過你的壓縮比怎麼會只有10，是怎麼計算的？ 一般58.5壓縮比應該會拉到12~14才對，除非有刻意降，例如凹頂/厚墊/挖頭之類
推
12/28 21:34, 2年前 , 54F
改EV4引擎
12/28 21:34, 54F
推
12/29 00:46, 2年前 , 55F
其實我一直不懂，省機車那點油能幹嘛..
12/29 00:46, 55F
→
12/29 00:46, 2年前 , 56F
.
12/29 00:46, 56F
雖然不是本文討論重點，但認真回你： 1：如果油耗改善到我預計值（25→42），一年我會省下3000元以上油資 更別提我算短跑，很多跑外送/跨縣市通勤族群，破萬都不奇怪（國小數學就不說了） 一年省下這些錢對你來說也許根本零錢，但對我這種DIY族群來說 根本可以把整顆引擎整理好了 2這是對於能量轉換效率/環保/debug/的執著個性，算職業病吧 有點工程背景的應該都能懂我意思，「省那一點油，絕對可以幹嘛」
→
12/29 02:21, 2年前 , 57F
樓上 我內心同感
12/29 02:21, 57F
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/29/2021 10:58:30 ※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/29/2021 11:02:42
推
12/29 11:35, 2年前 , 58F
推個，看到能量轉換率的數字漂亮整個爽
12/29 11:35, 58F
‣ 更多 fx600 的文章
文章代碼(AID): #1XodV8MA (biker)