[閒聊] 關於檔車過彎離合器，灣道聖經aTotW

看板biker作者 (我抓得到什麼呢?)時間5年前 (2018/08/02 09:44), 5年前編輯推噓16(21推 5噓 95→)
留言121則, 21人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
先說結論 (補充 這篇要講的是過彎抓離合會造成的問題(所以最好不要&能改就改) 還有他在小車市區或RV時造成的影響&適用程度(沒有那麼可怕) 解釋為什麼新手會想抓離合&改善方法, 沒有叫已經可以正常轉彎的人去抓離合的意思) 1.彎道聖經的東西不適合用在道路上(他本文就很明白的這樣說了) @Virex: 不適用的點在時間&速度>不摔車&安全性,他是賽車教材 幾乎所有的解釋都在教把車操到極限,但是道路駕駛不逼極限時就沒差那麼多 每個單項技術都很好,只是在道路上把每個技術都用下去整體的騎乘風格 不要在公路甚至市區用他講的方式(外內外,關門,過彎補油之類)跑 2.離合器或檔車上的任何控制面本來就是沒必要就別亂動 3.但是，對小車來說拉離合過彎其實沒啥問題(轉彎,過彎,不是殺彎) (拉離合不好,但是可以等油門控更好不會頓挫再改) @mzhoyo99: 小車新手市區過彎拉沒太大關係,慢慢改慢慢學就好 前情提要 彎道聖經的車是賽道上的500cc級跑車，許多結論只適用在這上面 在本來等速移動的狀況下(引擎稍微出力克服阻力) 大車是引擎>後輪，拿到傾角角時因為後輪半徑變小，引擎轉速不變，會減速 小車引擎<後輪，拿到傾角時一樣後輪半徑變小，引擎轉速上升 有時反而轉速更接近扭力峰值，等速或加速 賽道上沒有盲彎，所以過彎都補油(CR or IR) 彎道聖經不拉離合的點 1.過彎要補油，在開始傾倒時為了保持速度，接近apex時為了轉移重心到後輪 保持速度提過了，重心是因為跑車的後輪比前輪寬非常多，後輪可拿到更多抓地力 所謂的maintain traction就是要保持正確的前後輪抓地 而不是說有接上引擎後輪就莫名的多出更多抓地力 2.滑胎，在賽道上一定是把車逼到極限，胎是一定要滑，滑多滑少而已 沒有動力的話滑完瞬間接回地面=highside 3.拉放離合，多少會影響引擎轉速,多少會頓/衝，當輪胎已經在極限，任何操作都可能滑出去 4.對大部分的檔車設計，灌油前後懸吊都會延展，爭取更多離地空間&傾角 When in doubt, on gas! 1,2,4都自然排除了拉離合的可能 道路駕駛 1.除了山路靠懸崖那邊，在都市或山路靠山那側，所有的彎都是盲彎，更沒有安全的路面 過彎請隨時準備停車而不是補油，更別提前四後六的重心分佈了 2.真的有人騎150cc的車在都市或山道滑胎? 一堆人只要輪子一滑就去換更抓地的胎了 更別說150要動力滑胎難道是一二檔紅線? 3.頓那一點點就滑出去代表騎的太極限了，請離開公路去賽車場 4.很多人拉離合器是因為油門控制不夠好，在彎中反而會因為油門而頓挫 光是橋上的大直線很多人沒前車也會不停加速減速就知道了 這時在不挑戰極限下抓了離合器反而讓過彎更安定，當然長久之計是學好控制油門 歡迎討論或補充囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.54.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1533174264.A.C79.html
推
08/02 09:47, 5年前 , 1F
推心得
08/02 09:47, 1F
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08/02 09:56, 5年前 , 2F
拉離合後輪沒循跡不就外拋了嗎
08/02 09:56, 2F
後輪循跡在書裡的解釋有提到了，外拋的邏輯是? 還是你入彎時有用到後輪引擎煞車，如果有的話建議改掉吧 就算延遲煞車(trail braking)也是使用前煞
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08/02 10:07, 5年前 , 3F
對小車沒影響？
08/02 10:07, 3F
應該說對不會/本來就無法使用某些極限操作技術的小車影響不大 我是說不造成問題，不是沒有影響， 2就有說了最好不要亂拉，多做多錯，只是一般市區轉個彎也沒那麼嚴重 對新手而言可以等油門控制更好後再來改這個習慣,沒那麼急迫
推
08/02 10:26, 5年前 , 4F
請問在一二檔的補油回油帶來的頓挫也是要多學控制油門?
08/02 10:26, 4F
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08/02 10:27, 5年前 , 5F
輕輕點一下都會有頓挫感的關係不太知道還能怎麼控制油門
08/02 10:27, 5F
一來除非只有<30km/h不然幹嘛留在二檔,如果真有需求的話,的確就要更細膩 另一個可能就... 你的車馬力太大了XD 我騎愛將的油門控制程度拿到S150上一開始也是頓的不要不要的,再練了一個多月才順
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08/02 10:51, 5年前 , 6F
退檔補油我是在拉離合時，稍微補個兩下，在放離合就沒
08/02 10:51, 6F
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08/02 10:51, 5年前 , 7F
有頓挫感（騎msx)
08/02 10:51, 7F
推
08/02 10:52, 5年前 , 8F
就是市區常有<30km/h的情況嘛XD 另外我是騎R150
08/02 10:52, 8F
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08/02 10:54, 5年前 , 9F
想說市區這種走走停停的補/回油頓挫可不可以用半離合解決
08/02 10:54, 9F
攤手,大家一起努力控制油門吧~ 我是快要克服了,可是地面只要有小坑洞還是會跟著一頓一頓的 以後要是上了紅牌會更可怕,紅牌迴轉之類的低速狀態標準教材就是磨離合器沒錯
推
08/02 10:54, 5年前 , 10F
這篇超棒，我現在也是騎愛將，之後也要換s150！
08/02 10:54, 10F
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08/02 10:54, 5年前 , 11F
但是又很怕這樣把離合燒掉...
08/02 10:54, 11F
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08/02 10:55, 5年前 , 12F
我是有感覺在3千轉以下退檔補油，是會比較沒頓挫感
08/02 10:55, 12F
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08/02 10:55, 5年前 , 13F
@slyder 我是用半離合，不管迴轉還是長時間通勤起步
08/02 10:55, 13F
推
08/02 10:58, 5年前 , 14F
市區走走停停，建議是用2檔，當時速低於15，才退回一
08/02 10:58, 14F
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08/02 10:58, 5年前 , 15F
檔。一樣補油後在放離合，就沒頓挫感
08/02 10:58, 15F
說真的,11nM/10ps跟14nM/19ps控制難度差很多.. 當初借朋友的狼/ktr練了一陣子,到愛將時頓挫感大很多 愛將練熟以後到s150也是再次學習,要是回去ktr大概覺得很像速克達吧XD 外加s/r150的動力曲線... 怠速1300rpm, 動一點點(真的只是一點點)就直上3500rpm 好像中間轉速不存在這樣Orz 原因就那個噁心雙扭力峰值的動力曲線 suzuki=變態的老慣例 https://ninja150ss.files.wordpress.com/2017/02/kelebihan-suzuki-gsx150r-1.png
其實彎道聖經一句很有感觸的話: 小車實際上沒很快(100kph)就能讓人覺得很快很盡興(享受速度感,拉轉全油門樣樣來) 大車要有一樣的感覺時你已經危險駕駛了(150+kph)XDDD 他是不建議什麼都大排量的 想要騎多快就有適合的排氣量,可惜台灣沒有一台重量馬力比適合的全尺寸檔車 最均衡的my150是小輪徑,龍就各種嫌棄&CP,T1不知道為啥完全沒可見度&討論 要是gsx *150的馬力落在12ps左右就很適合都市輕鬆騎了(但CP值馬上跳水) 還是練練油門手感克服就好,或者學大車來個線控油門+行駛模式(作夢) 其實動力曲線正常多了的150r或r15都好騎很多歐,水貨&價格就是
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08/02 11:03, 5年前 , 16F
離合應該是不會這麼容易燒掉。如果容易壞，這些郵差/送
08/02 11:03, 16F
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08/02 11:03, 5年前 , 17F
瓦斯的，不就要常常換離合器了XD
08/02 11:03, 17F
郵差瓦斯車的離合器可能以休閒車的角度都早就燒壞了 只是以他們的油門開度不會打滑而已
推
08/02 11:53, 5年前 , 18F
你有在七八十過彎拉過離合嗎 低速拉沒關係 高速拉
08/02 11:53, 18F
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08/02 11:53, 5年前 , 19F
一次你就不會想再試試看了
08/02 11:53, 19F
有試過,也沒有更穩定/不穩定,不過車的確會倒下去,畢竟在高速下切斷動力就是減速了 同時會損失一點點(真的只是一點點)的離地高度 減速倒下去很正常,要修正速度時還不是用後煞車 而且我這篇不是在討論高速極限過彎時抓離合而是在說不用把高速的想法&要求帶到低速的小車上
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08/02 12:11, 5年前 , 20F
車不夠重，不然低速有傾角一樣很恐怖..
08/02 12:11, 20F
恩所以我說小車低速... 而且是 "不好,但是也沒那麼急著改,等油門控制更細膩不會影響過彎時再改"
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08/02 12:13, 5年前 , 21F
然後彎道聖經的東西是不適合道路，我覺得還OK阿，只是有一
08/02 12:13, 21F
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08/02 12:14, 5年前 , 22F
堆過度解讀或是亂讀，像逆操舵好了，一堆人說是唯一過彎方
08/02 12:14, 22F
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08/02 12:14, 5年前 , 23F
法? 明明人家說是唯一能迅速且正確轉向的方法，兩個意思差
08/02 12:14, 23F
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08/02 12:14, 5年前 , 24F
多了。
08/02 12:14, 24F
我就是在解釋不能拉離合器的過度解讀阿XDD
推
08/02 12:16, 5年前 , 25F
拉離合過彎是新手油門控制差的前提下
08/02 12:16, 25F
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08/02 12:16, 5年前 , 26F
那這樣拉起來後出彎接上離合器的瞬間
08/02 12:16, 26F
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08/02 12:16, 5年前 , 27F
新手的油門就會補地比較順暢？
08/02 12:16, 27F
看你覺得拉直後頓挫比較安心還是在灣中頓挫比較安心 對低速在都市中轉彎拉離合的車主顯然是寧可拉直後再頓挫 不然結論2騎得好好的幹嘛去動任何控制面... 不只離合,煞車油門打檔沒事都不會去動阿 這就跟入彎前降檔補油一樣,要騎得好當然要學,但是新手高檔位過彎就是比較不會頓 不殺彎的話也很夠用
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08/02 12:23, 5年前 , 28F
這週末要來騎騎cbr150r
08/02 12:23, 28F
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08/02 12:24, 5年前 , 29F
不是，你開頭就說彎道聖經不適用道路，後面又說再解釋它..
08/02 12:24, 29F
還有 57 則推文
還有 9 段內文
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08/02 16:05, 5年前 , 87F
想加速放離合器沒配好就摔死
08/02 16:05, 87F
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08/02 16:05, 5年前 , 88F
入彎太快踩後煞又太利
08/02 16:05, 88F
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08/02 16:05, 5年前 , 89F
踩太多又變成太慢
08/02 16:05, 89F
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08/02 16:05, 5年前 , 90F
怎麼看過彎拉離合都是讓自己處在危險中
08/02 16:05, 90F
是阿,新手不要去挑戰需要灣中修正的狀況啦 這篇的目的是解釋@slyders市區或郊區一般的小低速轉彎 難以控制頓挫時用半離合甚至全離合是沒有大礙的
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08/02 16:48, 5年前 , 91F
一堆人把市區街道當賽道 要多快多灣 才會後輪沒動力
08/02 16:48, 91F
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08/02 16:48, 5年前 , 92F
打滑…
08/02 16:48, 92F
我很好奇總有人說朋友因為灣中抓離合摔了的,到底是過怎樣的彎&實際摔的原因 尤其是商用車狼/sr/ktr根本沒有寬後胎的跑車配置,是怎麼能差這麼多的抓地力
推
08/02 17:14, 5年前 , 93F
推心得，太多人把馬路當賽道
08/02 17:14, 93F
噓
08/02 17:25, 5年前 , 94F
本版以前有討論串搜尋"轉彎壓離合器"
08/02 17:25, 94F
那幾篇有看阿... 跳針說拉離合就沒有循跡,我就把拉離合的缺點和為啥影響循跡想辦法寫清楚 然後拉離合會外拋還是內縮倒下去還兩派說法... 是說決定倒的倒不下去主因是逆操舵,而不是後輪動力 ※ 編輯: kdjf (140.112.54.87), 08/02/2018 17:48:57
推
08/02 18:00, 5年前 , 95F
沒動力跟倒不倒我是認為沒關係啦
08/02 18:00, 95F
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08/02 18:00, 5年前 , 96F
只要把拉離合器的機車用腳踏車來看就對了
08/02 18:00, 96F
噓
08/02 18:15, 5年前 , 97F
不認同拉離合過彎這種說法 拉離合過彎唯一低速過彎
08/02 18:15, 97F
我也沒有認同... 但是說它危險也要知道為什麼&條件 ※ 編輯: kdjf (140.112.54.87), 08/02/2018 18:31:55
推
08/02 19:37, 5年前 , 98F
彎中拉離合的目的是啥？降檔？退檔？
08/02 19:37, 98F
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08/02 19:47, 5年前 , 99F
如果只是做半離合控制速度,通常表示你入彎前入錯檔位才會
08/02 19:47, 99F
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08/02 19:47, 5年前 , 100F
導致油門不好控制（一般是檔位過高）所以不是拉離合不行
08/02 19:47, 100F
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08/02 19:47, 5年前 , 101F
而是你一定有什魔準備動作做錯才導致非要彎中拉離合 另外
08/02 19:47, 101F
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08/02 19:47, 5年前 , 102F
彎中退檔超超超危險會噴出去....
08/02 19:47, 102F
推
08/02 19:48, 5年前 , 103F
沒有對錯 不要摔死就好 雖然我是不會這樣做就是了
08/02 19:48, 103F
推
08/02 21:00, 5年前 , 104F
因為這樣做比較容易摔死啊ww
08/02 21:00, 104F
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08/02 21:00, 5年前 , 105F
我剛剛騎車怎麼樣都不敢亂拉
08/02 21:00, 105F
※ 編輯: kdjf (111.241.157.214), 08/02/2018 21:51:35
推
08/02 22:39, 5年前 , 106F
不能拉離合過彎的原因，大家都說沒循跡性云云，但原理
08/02 22:39, 106F
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08/02 22:39, 5年前 , 107F
上真的感覺是個一知半解的說法，我也同意這篇，要搞清
08/02 22:39, 107F
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08/02 22:39, 5年前 , 108F
楚到底為什麼危險
08/02 22:39, 108F
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08/02 22:40, 5年前 , 109F
例如有人提到，彎中拉離合可能導致誤換擋而鎖輪，就很
08/02 22:40, 109F
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08/02 22:40, 5年前 , 110F
有道理
08/02 22:40, 110F
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08/02 22:42, 5年前 , 111F
講說什麼循跡性的...嗯...N檔過彎是不是也很危險？
08/02 22:42, 111F
推
08/02 22:48, 5年前 , 112F
彎中拉離合，應該要分很多情況和條件去分析，基本上的
08/02 22:48, 112F
→
08/02 22:48, 5年前 , 113F
確沒有必要性，弊大於利
08/02 22:48, 113F
推
08/02 22:59, 5年前 , 114F
我都是跨上去跟著感覺走就對了XD 目前很平安XD
08/02 22:59, 114F
噓
08/04 00:21, 5年前 , 115F
習慣拉離合以後要改就難了好嗎
08/04 00:21, 115F
推
08/04 17:47, 5年前 , 116F
灣中拉離合速度夠時小車應該沒感覺吧
08/04 17:47, 116F
→
08/04 17:48, 5年前 , 117F
重點是不要彎中放離合 會噴喔
08/04 17:48, 117F
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08/04 17:49, 5年前 , 118F
我會拉離合 但都是彎後狀況不明時 會怕
08/04 17:49, 118F
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08/04 17:50, 5年前 , 119F
而且騎習慣各檔位的轉速甜蜜點你都知道
08/04 17:50, 119F
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08/04 17:50, 5年前 , 120F
的話 拉不拉對輕根本沒差很多
08/04 17:50, 120F
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08/04 17:51, 5年前 , 121F
離合器線斷掉都可以騎了
08/04 17:51, 121F
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