Re: [討論] 對於白牌機車上西濱高架的態度

看板biker作者 (哈榭爾)時間6年前 (2018/04/02 00:25), 6年前編輯推噓42(44推 2噓 20→)
留言66則, 43人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
噓
04/01 22:31,
講的好像有內容，但很空洞，都是意識形態
04/01 22:31
要內容的話給你技術細節的論述啊。 另外，你真的知道意識形態的意思嗎？ https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510622975.A.CDF.html 如果有交通領域或是土木專業背景的人在支持汽機車分流，那大概是貪腐集團的一方吧， 這次來說說汽機車分流政策的道路型態，大致上可以分為三種： -含機車優先道 -含側車道 -含實體分隔設計的機車專用道 =================================== -就含有機車優先道的汽機車分流 在平面道路上，因"汽車"仍然有著使用外側車道進行匯入與匯出車流的需求，必須將實體 分隔島消除，可使用機車路權範圍，但機車被禁止使用內側車道，保留汽車行駛內側車道 的專屬路權，而道路上的禁行機車車道可能僅為最內側車道或是多車道，這是沒有任何意 義的限制機車路權，其為路權的不平等，這項權利落差是造成衝突的要素。 但是實務上，機車優先道及慢車道，汽機車還是一樣在同一車道中混流行駛，行車動線仍 然無可避免的與或跟隨的車輛產生重疊，同時，對行駛機車優先道之汽車難以明確舉證非 起駛、準備轉彎、準備停車或臨時停車行為而進行舉發，在機車優先道的使用者的路權不 保障下，機車優先道僅為無意義的累贅設計。 在難以保障行駛機車優先道之機車的路權同時，機車優先道之設置位置於車道最外側，外 側車道空間為車流交織最複雜之位置，在最外側設置機車優先道只會增加直行機車優先道 之用路人與其他駕駛彼此之間的交錯點，包括路邊停車格、公車停靠區、停車場或其他橫 向車流的出入…等，並不會有提升安全性的效果，相反的，危險性只會增加。 最後，則是造成認知錯亂的效果，有些小客車駕駛看到機車在前方，原本只是看不順眼， 但在汽機車分流政策劃分了禁行機車之後，一些小客車駕駛則自認為正義使者，應該教訓 一下侵犯禁行機車道的機車駕駛，進而採取逼車的行動，沒分寸的駕駛可能會因此犯下傷 害或是殺人罪。 http://news.tvbs.com.tw/local/808886 騎快車道與小黃擦撞！　騎士控司機逼車 另一個認知錯亂的效果，在機車優先道設置於外側之後，交通安全宣導所造成，《機慢車 靠右行駛》這樣的交通安全宣導讓一些機車騎士認知騎機車要靠右騎才安全，所以日常生 活會習慣於行駛於"右側"，像是路肩或是車道邊線，出沒於四輪小客車/小貨車的死角， 除了外側車道本身動向衝突多之外，這樣的交通安全宣導幾乎將機車騎士帶向死亡地帶。 -附實體分隔車道的汽機車分流 譬如台北市的中山北路、台中中港路…等皆採取此架構，這設計只有缺點，沒有任何一項 優點。首先，它需要寬廣的一條多車道道路，接下來，分隔島佔掉了空間，甚至在上面種 植植物美化景觀的分隔島，佔掉更大的道路空間。而使用這架構的道路困擾的不只是機車 騎士，小客車與甚至大型車(公車)在使用上都會有所困擾。 這種道路最外測可能只有單一車道，也可能有多車道，但主要缺陷沒有差太多的。 第一，如(譬如：停車場、停車格或小巷子)轉出匯入車道的駕駛，因分隔島的阻隔，若在 這個路口有左轉需求，沒有辦法進入內側車道後在這個路口直接左轉。 第二，這種道路沒有辦法依照車流順暢或阻塞去選擇車道，僅能依照預定路線選擇車道。 若照車流順暢程度選擇，又選錯車道，僅能在路口進行變換車道的補救動作。 第三，最外側車道依然主匯入與匯出車流功能，其中包含了機車、小型車與大型車(公車) 。※若最外側車道僅有單一車道，只要輕微的交通事故發生(譬如：車禍或是拋錨)，當事 者有處理意願，就會發生回堵至路口的情形。 從上述對此道路的運作方式可以發現，這種設計除容錯率低，同時也有著低運輸效率，雖 然禁行機車道依然不允許機車騎士使用，但這種道路用路人所受到困擾是全面性的，堅持 此設計下，唯一的解決方案是，將實體快慢車道的路口號誌再做一個區隔，但這方式會將 運輸效率極低的道路再大幅降低一個層次。 以上兩種汽機車分流架構，還沒有說明機車左轉的方式，以下介紹二段式左轉的始源與設 計原因。 -二段式左轉 因內側車道禁行機車，機車沒有權利進入內側車道直接左轉，若在中間車道直接左轉，這 侵犯了同向的直行車，因此騎乘機車在多車道路口有左轉需求，必須使用二段式左轉的方 式進入交叉視點之橫向道路。 此項設計並非基於安全，僅是內側車道禁行機車而機車騎士需要左轉的解套方案，而其中 構想，取自於日本，根據日本道路交通法第六節第三十四條第5項的規定內容...。 雖然，那項設計是為了避免發生外側直接左轉而將左轉拆解成兩次直行，但台灣的地方交 通局往往很白目，以增加時相號誌的手段，規劃外側的機車左轉專用車道，這項設計除了 降低運輸效率之外，還造成用路人認知錯亂的效果。 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2054281 這路口可直接左轉 高市出現首條左轉機車專用道 (二段式左轉就是為了避免這樣的情形發生啊混蛋) -完全實體分隔的機車專用道 這種實體分隔的機車專用道，通常會在外側沒有任何匯入匯出車流的情形下使用(譬如： 橋樑、高架)，這回歸了車種分流的元素：封閉的路網。同時，大多數的機車專用道為單 一的車道，這也包含著車種分流的元素，行為上的純化，這是唯一真實的汽機車分流。 單一車道的固有缺陷仍然存在，但是個體運輸能量不高，同時每個個體用路方式由車主的 意志所掌控，必須如左方，禁行機車的道路空間般，至少兩個車道，才能避免一名慢速機 車駕駛就回堵整條路的狀況。 只要一名同車道機車騎士不當超車，而前車無法避免，不需要世紀大車禍，只要一則小小 的交通事故，整個機車專用道會發生完全回堵的情形，而機車專用道並沒有給予太多容錯 空間，迴轉半徑不足以讓其他機車騎士順利進行倒退，同時救援也會有所困難，包括警車 、救護車與道路救援車輛。 專屬車道的固有缺陷也依然存在，車道的閒置，無法有效率使用道路空間。若禁行機車道 車流非常順暢，而機慢車專用道擁擠，無法疏導車流，若禁行機車道有同樣狀況也無法使 用機慢車專用道疏導車流，因此，整體運輸效率非常差。 而最令人詬病的問題在於，在大部份橋樑、快速道路，開車可以輕易縮短旅程時間，起始 與結束近乎直行，那麼騎機車必須順著機慢車專用道繞遠路，大幅降低了以機車作為交通 工具的運輸效率，這是讓人無法理解的設計。 以上三種汽機車分流的運作方式分析，可以了解到汽機車分流，需要更高的建設成本與更 寬廣的道路空間，又只能在封閉路段成功使用這項概念，即使在封閉路段成功做出了汽機 車分流，那只是證明汽機車分流在滿足特定條件下是可行的，無法說明汽機車分流為道路 交通系統這個國家基礎建設帶來什麼效益。因此，這個設計方案不被全世界其他任何一個 國家採用，一切正常。 ﹨(╯▽╰)∕中華民國騙你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.11.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1522599914.A.BDD.html ※ 編輯: orzmaster (118.165.11.33), 04/02/2018 00:26:47
推
04/02 00:46, 6年前 , 1F
你講這麼深 這邊的人看的懂嗎？？
04/02 00:46, 1F
推
04/02 00:47, 6年前 , 2F
恩恩 你把我想說的說出來了
04/02 00:47, 2F
→
04/02 00:52, 6年前 , 3F
簡單來說，把機車趕到最右邊(外車道或機車道)去，說很安全
04/02 00:52, 3F
推
04/02 00:53, 6年前 , 4F
嗯 我剛剛就是想說這些
04/02 00:53, 4F
→
04/02 00:53, 6年前 , 5F
但實際上，在左邊(內車道)的車還是有右轉需求，就會造成方
04/02 00:53, 5F
→
04/02 00:53, 6年前 , 6F
向衝突，而導致車禍發生，再來分隔島佔掉道路空間、有種樹
04/02 00:53, 6F
→
04/02 00:54, 6年前 , 7F
還有機會擋到視線。 而兩段式左轉就是因應機車無法正常進入
04/02 00:54, 7F
→
04/02 00:54, 6年前 , 8F
內車道所產生的轉彎方式，然後像一般橋上的機車專用道普遍
04/02 00:54, 8F
→
04/02 00:54, 6年前 , 9F
狹小，只要有一台慢車後面就準備排隊，出事故的話整個打結
04/02 00:54, 9F
→
04/02 00:55, 6年前 , 10F
不說，救援上還會非常困難。
04/02 00:55, 10F
推
04/02 01:10, 6年前 , 11F
講太深了啦~會信政府那套的不能看超過一頁純文字。
04/02 01:10, 11F
推
04/02 02:18, 6年前 , 12F
優文推
04/02 02:18, 12F
推
04/02 02:41, 6年前 , 13F
只能推了
04/02 02:41, 13F
推
04/02 05:15, 6年前 , 14F
剛跑完西濱南起點到新竹68，累…
04/02 05:15, 14F
推
04/02 07:23, 6年前 , 15F
講的太好了，只可惜智商太低的人看不懂
04/02 07:23, 15F
推
04/02 07:59, 6年前 , 16F
推u文
04/02 07:59, 16F
推
04/02 08:07, 6年前 , 17F
優文，只能推了
04/02 08:07, 17F
推
04/02 08:32, 6年前 , 18F
你不要這麼專業好不好
04/02 08:32, 18F
推
04/02 08:51, 6年前 , 19F
一點都不深好嗎
04/02 08:51, 19F
→
04/02 08:51, 6年前 , 20F
上路騎個一年就能感受出來的東西而已，只是不知道為
04/02 08:51, 20F
→
04/02 08:51, 6年前 , 21F
什麼一堆人視而不見
04/02 08:51, 21F
噓
04/02 08:53, 6年前 , 22F
專屬機車道有事故會回堵，但左邊的車道可是天天上下班
04/02 08:53, 22F
→
04/02 08:53, 6年前 , 23F
回堵哦
04/02 08:53, 23F
推
04/02 09:00, 6年前 , 24F
阿就一個人用了四倍機車的道路面積，怪我囉~
04/02 09:00, 24F
→
04/02 09:01, 6年前 , 25F
汽車用面積多(缺點)我們給他更多道路空間(補償)
04/02 09:01, 25F
→
04/02 09:01, 6年前 , 26F
機車行動靈活(優點)我們給他更多限制(欸..能者多勞?)
04/02 09:01, 26F
推
04/02 09:28, 6年前 , 27F
推
04/02 09:28, 27F
推
04/02 09:54, 6年前 , 28F
討厭塞車可以去坐公車或是騎車啊 ！四輪爺想爽又不想塞
04/02 09:54, 28F
→
04/02 09:54, 6年前 , 29F
車？
04/02 09:54, 29F
推
04/02 10:18, 6年前 , 30F
機車「優先」道就是塞車的時候給汽車擋住機車通行的路
04/02 10:18, 30F
推
04/02 10:39, 6年前 , 31F
專業文推
04/02 10:39, 31F
推
04/02 11:17, 6年前 , 32F
專業推
04/02 11:17, 32F
推
04/02 12:16, 6年前 , 33F
推推
04/02 12:16, 33F
推
04/02 12:21, 6年前 , 34F
看吧~還是有人不懂
04/02 12:21, 34F
推
04/02 12:56, 6年前 , 35F
交通人推，但學校老師的思想還是要把移除機車作為最終
04/02 12:56, 35F
→
04/02 12:56, 6年前 , 36F
思想
04/02 12:56, 36F
推
04/02 13:28, 6年前 , 37F
講的這麼鉅細靡遺 只能推了
04/02 13:28, 37F
推
04/02 14:06, 6年前 , 38F
推
04/02 14:06, 38F
推
04/02 14:08, 6年前 , 39F
可惜這篇交通部看不到…
04/02 14:08, 39F
推
04/02 14:48, 6年前 , 40F
移除機車是要讓汽車比機車有更多優勢，而不是機車比汽
04/02 14:48, 40F
→
04/02 14:48, 6年前 , 41F
車更多劣勢
04/02 14:48, 41F
推
04/02 15:35, 6年前 , 42F
推……
04/02 15:35, 42F
推
04/02 15:55, 6年前 , 43F
推
04/02 15:55, 43F
推
04/02 16:13, 6年前 , 44F
官猿視而不見，什麼專業都比不上他們的自以為
04/02 16:13, 44F
→
04/02 16:14, 6年前 , 45F
我在交通圈看過一切之後的結論是放棄改行
04/02 16:14, 45F
→
04/02 16:15, 6年前 , 46F
路政司、公總、道安會都只敢捧上面的LP
04/02 16:15, 46F
→
04/02 16:16, 6年前 , 47F
尤其道安會根本他媽只是個發錢單位，定期去地方政府七逃
04/02 16:16, 47F
→
04/02 16:16, 6年前 , 48F
吃吃下午茶聽一下簡報送個幾十幾百萬就交差了
04/02 16:16, 48F
推
04/02 17:23, 6年前 , 49F
推個
04/02 17:23, 49F
推
04/02 17:58, 6年前 , 50F
推 不過沒有辦法用數據實證? 唉不然光喊目前看來沒用
04/02 17:58, 50F
推
04/02 19:03, 6年前 , 51F
我也超討厭二段式左轉
04/02 19:03, 51F
推
04/02 21:18, 6年前 , 52F
很棒
04/02 21:18, 52F
推
04/02 23:24, 6年前 , 53F
很詳細
04/02 23:24, 53F
推
04/02 23:41, 6年前 , 54F
推推
04/02 23:41, 54F
推
04/03 04:45, 6年前 , 55F
棺員跟大爺表示：啊咧咧咧咧咧？？
04/03 04:45, 55F
噓
04/03 07:51, 6年前 , 56F
忠孝東路上下班時間沒二段式 你是要交通大亂膩？？？
04/03 07:51, 56F
推
04/03 12:09, 6年前 , 57F
推個 可以
04/03 12:09, 57F
推
04/03 17:46, 6年前 , 58F
推 深入分析的好文
04/03 17:46, 58F
推
04/03 21:48, 6年前 , 59F
條理分明，可惜沒受教育的四輪爺們照樣跳針
04/03 21:48, 59F
推
04/03 22:00, 6年前 , 60F
你認真跟他講這些，他聽不懂的啦，超越他理解能力太多了
04/03 22:00, 60F
推
04/03 22:05, 6年前 , 61F
中港路已改為台灣大道囉
04/03 22:05, 61F
推
04/03 22:14, 6年前 , 62F
真正的分流真的只存在封閉道路與橋樑，平面道路都是假分
04/03 22:14, 62F
→
04/03 22:14, 6年前 , 63F
流，事實上就是汽車每條線都能走
04/03 22:14, 63F
推
04/04 10:11, 6年前 , 64F
優文，道出心聲...
04/04 10:11, 64F
推
04/04 22:25, 6年前 , 65F
推
04/04 22:25, 65F
推
04/12 13:39, 6年前 , 66F
好文推
04/12 13:39, 66F
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