Re: [問題] 為什麼普通重型機車騎士不太"團結"

看板biker作者 (林班西)時間8年前 (2016/01/27 23:28), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 81→)
留言99則, 17人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《doreamon909 (戈德)》之銘言： : 大型重機人車數遠不及普通重型 : 在抗議遊行時 : 國道路權仍有號稱千人包圍交通部 : 普通重型機車保守估計也有100萬輛吧 : 可好像沒看過萬人普重遊行或抗議 : 為什麼騎普通重型機車的人沒有大型重機或汽車團結呢? 一、關心的人不夠多 （一） （二） （三） （四） 禁行機車 強制兩段式左轉 機車退出騎樓 禁二行程 大概列出我比較關心的四個議題，在社會上這些議題的能見度真的很低 只能在相關版面看到零星討論，臉書上相關的粉絲頁人數也不多 比起路上騎機車的人來說，討論的人真的很少 關心自己的權益的人不多，關心別人權益的人更少 不過還是有熱心的人 1/17 台北市交通局辦的工作坊討論的主要對象是白牌機車 但來參加的人大多都是有重機駕照，他們還是來幫白牌發聲了 二、改變的對象是既定法規 對於墨守成規的人來說，遵守現有法規是第一優先的事，而抗爭對他們來說是破壞平衡 的事，這種人在現在的社會很常見，而且是不分族群的，會形成很大的阻力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.165.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1453908534.A.054.html
推
01/27 23:39, , 1F
外國有研究當知識份子想要想辦法讓窮人生活變好 窮人剩至
01/27 23:39, 1F
→
01/27 23:39, , 2F
會抗拒
01/27 23:39, 2F
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01/27 23:40, , 3F
因為這樣違反規定。
01/27 23:40, 3F
推
01/27 23:46, , 4F
很多很服從的人
01/27 23:46, 4F
推
01/27 23:53, , 5F
因為一堆人已經被洗腦很成功了
01/27 23:53, 5F
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01/27 23:53, , 6F
跟他說兩段式惡法還會被指正XD
01/27 23:53, 6F
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01/27 23:54, , 7F
二行程也是啊,一堆人不是砍自己的都圍很大
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01/27 23:56, , 8F
大重騎士多半對路權爭取比較有認知，結果上串還被推文臭罵
01/27 23:56, 8F
推
01/27 23:57, , 9F
認同 尤其是第二點 盲從到不思考的程度 只會憑感覺高
01/27 23:57, 9F
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01/27 23:58, , 10F
喊危險危險 很會二段又怎樣 連怎麼正確直接轉都不會了
01/27 23:58, 10F
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01/27 23:58, , 11F
可悲
01/27 23:58, 11F
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01/28 00:18, , 12F
推守規矩的人
01/28 00:18, 12F
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01/28 00:30, , 13F
都十幾年了交通部還是回答不了兩段式方向燈要怎麼打
01/28 00:30, 13F
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01/28 00:31, , 14F
居然還一堆人認為這亂來的政策是來救他們的
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根本從一開始就沒好好評估過就隨便實施了
01/28 00:31, 15F
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01/28 00:34, , 16F
就中國(中華)民族長年奴性堅定，爭取權益會被說是叛亂份子！
01/28 00:34, 16F
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01/28 00:35, , 17F
上一篇推文就有奴性堅強的籠中鳥了啊
01/28 00:35, 17F
其實還有另一點是沒有集中討論的地方 這邊一個 biker 版，小老婆一個討論區，m01 一個討論區，董建一一個黨 TMRA 一個協會，還有大重的更多論壇，某天你有了一個想法，要到處貼，到處回應同樣 的問題，而在網路上筆戰的人前仆後繼，面對的都是帶著相同刻板印象不同的人，久了 自然就累了，還沒上街就心力交瘁 我也想改變大眾對於機車的刻板印象，但也只是空有想法，期待著某人號招，有集會時 再上街幫忙出力，畢竟除了積極取得上街遊行的訊息之外，我不知道還有什麼事是比較 實際而且是個人能做的了 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/28/2016 00:56:14
推
01/28 00:48, , 18F
要取消兩段是就要推行跟教育車速分流，慢車走外線快車走內線
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01/28 00:48, , 19F
的實踐，但是以台灣現行的道路規劃是偏向於車種分流，連教育
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01/28 00:49, , 20F
駕訓也是以車種分流
01/28 00:49, 20F
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01/28 00:50, , 21F
來做為基礎。
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01/28 00:51, , 22F
原則上要做到"車速分流"，整個道路規劃跟教育通通都要打掉
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01/28 00:52, , 23F
重練，台灣的法規都是都東抄一點西抄一點的，從來沒有去檢視
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01/28 00:53, , 24F
保留待轉格，讓不敢轉得繼續待轉，想學左轉的自己會去找資料
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過其他國家在訂定這條規範時的原因跟後果，反正覺得訂了有
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在做事就沒差了。
01/28 00:54, 26F
台灣人的駕照我都說是用命換來的，用血來換取經驗值，在台灣騎車，最安全的精神狀態 是得到被害妄想症，讓你用盡所有查克拉觀察周圍路況，才能保障你的安全 那天工作坊題目都自己訂「路側騎乘機車之威脅與改善對策」，明知外側危險還要機車騎 外側，政府自己的矛盾不說，訂完規則後也沒盡到教育的義務，只會拿偏頗的數據恐嚇 駕駛人，造成更嚴重的車種歧視，就連自身擁有汽車及機車的人也會歧視機車 車向分流我覺得需要一個很重要的觀念：依照車道方向行駛，很多人根本不管這個車道 是什麼方向，在直走車道直接跟著外側右轉車道右轉，或是跟著左側的左轉車道左轉 更靠北的是切西瓜神風式轉彎，有了車道方向的概念，車向分流的制度就自然建立起來了 但交通部對於教育這一塊一直處理的很差，數據只以結果論而不探究成因，這就是剝奪 民眾學習的權利，直接由偏頗的數字推論成因是不對的，如十次車禍九次機車騎士受傷 明明是機車被撞，怎麼可以說的好像是機車的錯一樣，當然這句標語的來源也不可考， 只是這種歧視機車的標語、指標深植人心，要先讓政府改觀才有可能全面的讓人民改觀 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/28/2016 01:13:18
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01/28 00:56, , 27F
信不信以現況開放直接左轉，一定一堆人道路口直接切進內側
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01/28 00:57, , 28F
台灣的機車騎士連單一車道分割成左右側的概念都沒有，因為
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01/28 00:58, , 29F
考照又不考也沒人教，只要駕駛在路上整條路都我的
01/28 00:58, 29F
台北市現在有蠻多路口是可以直接左轉的，很少遇到你說的狀況 從路口直接切進內側也不是機車可能會做的事，小黃就夠多的了，還不是可以直接左轉 駕駛都是需要教育，但政府在這塊非常的怠惰 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/28/2016 01:15:56
推
01/28 01:14, , 30F
不要說機車騎士的概念了,連開車很多觀念都是很差啦
01/28 01:14, 30F
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01/28 01:15, , 31F
說穿了就一堆沒資格上路的在路上,四二輪都亂源XD
01/28 01:15, 31F
推
01/28 01:16, , 32F
駕訓制度真的是一定要改的東西，偏偏這玩意是最困難的部分
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01/28 01:17, , 33F
也有另一種教育方法那就"罰"，就像當初推行戴安全帽一樣，
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01/28 01:17, , 34F
罰到大家認為理所當然，之後大部分的人就會乖乖照辦
01/28 01:17, 34F
對於舉證相對困難的規定，罰的教育意義就小很多了 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/28/2016 01:22:12
推
01/28 01:24, , 35F
所以人家日本.德國都是兩邊同時進行阿，人家日本早在80年代
01/28 01:24, 35F
還有 30 則推文
還有 3 段內文
推
01/28 15:42, , 66F
現況就是偉大的政府只看數據治國阿，肇事率不降人家當然不
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01/28 15:44, , 67F
開放，現在台北市也漸漸要開開放內車道行駛了，如果大家"都"
01/28 15:44, 67F
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01/28 15:45, , 68F
做得好(數據下降)，那就會慢慢開放，這就是我們政府只會做的
01/28 15:45, 68F
忠孝東路就有數據啦 只是沒辦法大刀闊斧的幹而已 交通局長本身也很保守
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01/28 15:46, , 69F
事，除非把現行行政體制打掉，不然路一定很難走
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01/28 15:47, , 70F
路權被剝奪已經是現在式，要如何取回權利就要看是來硬的還是
01/28 15:47, 70F
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01/28 15:48, , 71F
慢慢跟政府談判。
01/28 15:48, 71F
硬著幹需要人 如果人夠多的話 這兩篇文章就不會存在了
推
01/28 15:51, , 72F
工作坊是？
01/28 15:51, 72F
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01/28 15:52, , 73F
喔喔 看到了
01/28 15:52, 73F
推
01/28 17:30, , 74F
我覺得應該是禁行烏賊車吧...四行二行其實沒差
01/28 17:30, 74F
禁烏賊車需要嚴謹且完善的檢驗制度（望向現在的驗車方式
推
01/28 20:06, , 75F
推推 大家加油 有公聽會盡量去報名
01/28 20:06, 75F
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01/28 20:06, , 76F
雖然有些是用抽籤的 但有報名有機會
01/28 20:06, 76F
其實我這次沒被抽到 但我還是去了 現場如果有報名的人沒到 就會讓現場候補入位 所以我就進去了 有來有機會 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/28/2016 21:30:00
推
01/29 00:52, , 77F
那次的車友很多都是長期活躍在相關活動的
01/29 00:52, 77F
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01/29 10:46, , 78F
兩段式左轉我是這樣想拉，汽車體積那麼大，
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01/29 10:47, , 79F
卡在那邊找機會左轉，
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01/29 10:47, , 80F
如果還沒有一次轉好，在倒退再轉一次大體積卡位。
01/29 10:47, 80F
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01/29 10:48, , 81F
雖然很少有左轉還轉不好的，
01/29 10:48, 81F
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01/29 10:50, , 82F
不過體積大檔原本車道的車，導致原本車道不通順。
01/29 10:50, 82F
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01/29 10:54, , 83F
機車左轉就比較不會導致車道不通，
01/29 10:54, 83F
幾年前我寫信問桃園交通局，問他們為什麼環中東路不給機車直接左轉 他們的回應是因為機車體積小，怕汽車容易忽略而導致車禍
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01/29 10:55, , 84F
這樣看來汽車還頗妨礙交通的，如果要機車兩段式左轉，
01/29 10:55, 84F
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01/29 10:56, , 85F
那應該連同汽車也禁止左轉，除非道路上有左轉線，
01/29 10:56, 85F
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01/29 10:56, , 86F
等直行車紅燈，亮左轉燈汽車才能轉。
01/29 10:56, 86F
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01/29 11:00, , 87F
兩段式左轉不是不行，但要就統一汽機車都兩段式左轉。
01/29 11:00, 87F
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01/29 11:01, , 88F
當然汽車不可能停待轉區，是我上面說的那種方式才行。
01/29 11:01, 88F
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01/29 11:14, , 89F
禁止機車直接左轉是怕交通亂的話，
01/29 11:14, 89F
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01/29 11:15, , 90F
那汽車直接左轉就不亂嗎...
01/29 11:15, 90F
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01/29 11:15, , 91F
再加上汽車左轉還反而導致原本車道不順。
01/29 11:15, 91F
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01/29 11:16, , 92F
如果真想避免左轉車亂，那也應該汽機車都要兩段左轉。
01/29 11:16, 92F
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01/29 11:24, , 93F
我就這樣問，對向車直接撞上等左轉汽車的車禍沒有?
01/29 11:24, 93F
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01/29 11:29, , 94F
禁止汽車左轉，不少道路就通暢多了，
01/29 11:29, 94F
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01/29 11:30, , 95F
當然要汽車有左轉線的地方可能比較少。
01/29 11:30, 95F
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01/29 11:31, , 96F
但是如果真要實施我上面說的方法。那再增加左轉線，左轉燈
01/29 11:31, 96F
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01/29 11:31, , 97F
也不是問題。
01/29 11:31, 97F
我覺得倒不用把其他車種一起拉下地獄，土地就這麼大，路寬就這麼寬，應該要更有效率 的使用而不是搞一堆專用道（如公車專用道、機車專用道、禁行機車） 禁止機車的法條我認為安全跟秩序只是藉口而已，那些規定根本沒辦法增加安全，不然 怎麼會有外側危險比內側高出 77% 的數據出現 禁止汽車左轉只會讓右轉車流大量增加，不見得會比較順暢，不是每個街區都有辦法建立 右轉巷道供汽車右轉用，且也會加劇左轉車反而要靠右的這種違反自然倫理的情況 總而言之，我覺得一起變差對於效率跟安全沒有幫助 ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 01/29/2016 22:27:07
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01/30 08:32, , 98F
禁行機車我覺得還好，因為機車體積較小，
01/30 08:32, 98F
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01/30 08:32, , 99F
兩條通道可以四台機車並行，但汽車無法。
01/30 08:32, 99F
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